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Comunicado de Brian Currin

@TheKlan

En este comunicado de Brian Currin nadie está hablando de la parte del estado, sino que como respuesta a ETA, no van a cambiar nada de lo que ya le pidieron en su día.

Y habiendo leído la respuesta de ETA al grupo de Bruselas y la entrevista, sigo sin entender esta respuesta, dado que no les ha pedido que la cambien.

Comunicado de Brian Currin

No entiendo muy bien el sentido del comunicado. ¿Es que alguien les ha pedido que cambiaran la declaración?

Toca moverse

Nunca es tarde si la dicha es buena…

Entre todos podemos

No es por menospreciar, pero siempre me han parecido mucho más “propias” y valiosas, las palabras de este señor que las de Eguiguren. Diciendo lo mismo, no tiene que ir poniendo peros continuos o intentar llevarse la paz a su terreno de forma electoralista.

Espectadores o actores de la paz

Hola Hugo, qué alegría verte por aquí :D

Te comento lo que discrepo (pero poco).

No tengo tan claro que el “ritmo” de ETA venga tanto por que no está de acuerdo con lo que le pide su base, sino más bien a una puesta en escena. Puesta en escena, entre otras cosas para que los cambios de la situación vayan calando en la sociedad.

El otro día yo ponía un par de símiles, depende de si prefieres dulce o salado. Si no añades los ingredientes y le pones el horno a la temperatura justa, el resultado es incomible.

Que ya nos gustaría a todos que fuera más rápido, es indudable, pero no a costa de que salga mal.

En cuanto a lo del apoyo al proceso de paz, no entiendo que se apoye ayer sí, hoy no y mañana otra vez sí, pero sólo cuando lo digan nuestros políticos, esos que también tienen intereses.

Que fue una irresponsabilidad tremenda llevar una posible paz al terreno del electoralismo, es indudable, pero sentarse a negociar con ETA sin margen o cambiar dicho margen en función de la presión del PP, es del género idiota.

Que por mucho que hayan estado diciendo que el proceso anterior acabó con el atentado de la T4, es una de esas bolas que se ha creído la peña, que eso se acabó cuando llegando a un documento que ETA estaba dispuesta a firmar, llegó el gobierno español y se levantó de la mesa negociadora (Otegi dixit y no tengo por qué no creerle tampoco).

En cuanto a lo del apoyo al otro lado del Ebro. Nos han dado por perdidos, Hugo. A personas cómo tú o yo, nos consideran rara avis.

@NickNeuk ayer estaba encendido por las declaraciones de Cayo Lara, sobre las detenciones de Ekin y sabiendo las razones, no deja de “dolerme” en mi militancia, que se pueda llegar a decir algo así.

De ERC dice que arrieritos somos, porque tan de izquierdas y tan todo pero luego dieron su voto a favor de la reforma judicial (no recuerdo bien si este es su nombre).

Y yo a veces me siento cómo si fuéramos colaboradores necesarios en esto de saltarse los derechos humanos de un sector de la población del país vasco. Me refiero como organización política.

Pero vamos, también le he dicho siempre a NickNeuk, que lo que tienen que hacer es “salir” de Euskal Herria y enseñarnos su punto de vista, que los medios de desinformación interesada ya tienen una campaña muy fuerte.

Un beso!

P.D.: La verdad es que me he preguntado algunas veces, cómo era que no participabas en este blog ;-)

Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA

Bien, otro pasito dado, ahora a por el siguiente… ¿caminará alguien más o piensan seguir mirando y criticando el calzado de llevan?

By any means necessary...

¡Venga M@k, por esa regla de tres, tampoco te lo llames tú!.

Quizá habría que empezar por definir qué es para cada uno “ser demócrata” ¿no crees?

No hay tregua

Hasta la fecha, todas las otras intentonas se han abierto en los tiempos en los que los partidos de los gobiernos han querido, ellos han instrumentalizado los tiempos.

En esta ocasión no ha sido así. La IA lleva diciendo que este es el camino desde hace mucho. Es lo primero que le oí a Otegi según ETA dio por terminada la tregua. Eso que no se ha querido escuchar en ningún lado, porque no interesaba. Si hablaba más alto, con decir que estaba acabado dentro de la IA, se solucionaba.

Creo que efectivamente esto cambia un escenario que les da vértigo a muchos. Y aunque me puedan “gustar” más o menos las declaraciones de Eguiguren no dejan de ser el intentar apuntarse el tanto (si con eso se consigue un escenario de paz, que así sea, que conste). Vamos, que cuando leí que había dicho que Patxi López iba a ser el Lehendakari que trajera la paz a Euskadi (y por ende a España), casi me atraganto.

De ahí saqué dos conclusiones. Nunca más leer o escuchar nada que digan desde el PSE/PSOE mientras estoy bebiendo o comiendo. Y otra la que tú señalas, están jugando a dos bandas, preparándose para si no tienen más remedio, sacarle rédito electoral.

Demencial me parece y de un nivel político más que cuestionable (ya ni te cuento el ético y moral) que se estén planteando el tema de la negociación, no por que se pueda conseguir la paz, sino porque esto es lo que podría salvar esta legislatura de Zapatero.

Insisto, por mucho me pueda venir bien a los intereses de un proceso de paz.

En cuanto al escenario que se nos puede presentar sin ETA, yendo Cataluña y Eskadi al unísono en sus reivindicaciones del derecho de autodterminación. O El cómo derive la situación general de la crisis (que viene marejada). Es de lo más interesante. Aunque yo añadiría sal y a la par activaría la lucha por la república… ¿te lo imaginas?…

;-)

¿Todo el mundo quiere la paz? Pues según quién y cómo

@Ane

Está claro que cuando el objetivo es excluyente, quien tiene la sarten por el mango, no le interesa que se muevan en igualdad de condiciones. También dice mucho de la poca confianza que tienen en que su opción pudiera triunfar en una democracia participativa y el que lo quieran restringir, dice mucho de su totalitarismo.

@David Sarageta

Lamento lo que cuentas. Lamento que exista. Lamento la invisibilidad de ese dolor. Pero, ¿de verdad podemos esperar peras del olmo, cuando estas mismas personas han estado de acuerdo con ese que dijo que ganaría España, aunque fuera se tuviera que cepillar a la mitad de la población? Lo cierto es que eso tiene poco de amor (a la patria)

@Pica

Cierto, crecieron a la sombra de un gobierno al que consideraran legítimo por mucho que éste hubiera llegado al poder tras violentar la decisión popular, una guerra y cientos de miles de ajusticiados. Para este señor, es más importante su concepción de terruño que cualquier persona. ¿Moral, ética? la verdad es que muy poquita…

@David Sarageta

Creo que con ese escenario también se está trabajando. No hay nada que una más que las injusticias. Creo que hay mucha gente que tiene miedo a decir que apoya a la IA por si ETA vuelve a atentar, pero si ésta se manifiesta siguiendo el camino iniciado por la IA, habrá mucha más solidaridad. Habrá más fuerza en la calle.

Y cómo tú bien dices, tienen mucha más poli, así que habrá que ser ingenioso y no caer en la trampa fácil. Estoy segura de que algo se puede hacer y que la plataforma por el Proceso de Paz, maneja ambos escenarios (poder presentarse o no)…

Y aunque no es fácil, no te dejes vencer, es díficil pero no imposible.

Preguntas que me hago

Bueno, Anasagasti no se equivoca en una cosa, la culpa siempre es de lo demás. Porque desde luego leyendo este escrito, todos son malos, menos el PNV.

Eso y el atreverse a hablar de los “sufridos familiares de los presos”, habiendo sido el PNV el padrino de la dispersión, y continuar con este “discurso” sin una sola autocrítica, creo que deja todo el discurso, en el mismo punto que ha estado siempre, en una esquina del cuadrilátero, más que en una voluntad de conseguir un consenso que nos permita conseguir la paz.

RIP

Vamos según tú descripción, gran parte de la ciudadanía no tiene conciencia política porque no están siendo conscientes de la manipulación…

Porque vamos, de lo que no nos podemos quejar hoy es de manipulación…

Vergangenheitsbewältigung

Durante mucho tiempo se ha dicho que la Transición ha sido ejemplar. ¡Hasta se presumió de que la exportamos a Chile para que ellos pudieran salir de la dictadura!. Los resultados de que no sirve se vieron antes allí que aquí. Digo, por lo menos para “España”. Cada vez veo más críticos con que La Transición no fue la maravilla que se pretende vender.

Así que cuando alguien me habla de Alemania y de que ellos sí que han sabido hacer examen de conciencia (más bien a la fuerza ahorcan y es algo a lo que se les obligó desde fuera), y que han sabido tirar adelante con una reconciliación con ellos mismos, siempre lo pongo entrecomillado.

Cuando se debate por ahí sobre la ley de partidos, se suele poner de ejemplo a Alemania. Digo yo que quien hace eso no habrá leído las noticias de que hoy hay alrededor de unos 20.000 actos violentos de origen nazi tan sólo en Alemania. ¿Sirve de algo esconder algo que existe, prohibiéndole y dándole un halo de de clandestinidad que atrae más que repele?

¿De verdad hay tanto examen de conciencia y tanto arrepentimiento? Yo más bien lo dudo, a la vista de que no están teniendo tanto éxito al evitar que el nazismo siga vigente en la sociedad alemana, tanto cómo el franquismo en la española….

El árbol en la semilla

Kaixo @Mikel,

Cuando leí tú comentario recordé una noticia que hace ya tiempo puse en el foro de El País bajo el título ¡Estas también son víctimas!, al tener en cuenta que en España, parece que no eres una víctima “de bien” si no sigues los dictados de la AVT & CIA.

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“¿Quién es ése al que matamos?” “Es mi hijo”
NATALIA JUNQUERA – Madrid – 24/01/2008

Se llama Pastora Mira, es colombiana y un día recogió en la calle a un joven de 17 años gravemente herido en una pierna. No le hizo preguntas y se lo llevó a su casa. Le curó, le dejó dormir y le preparó el desayuno. Al abrir los ojos, el joven le preguntó: “¿Qué hacen ahí las fotos de ése que matamos anteayer?”. Pastora contestó: “Ésta es su casa, yo soy su madre y la cama en la que duermes es la suya”. Mira, de 51 años, contó ayer su historia en el IV Congreso Internacional de Víctimas de Terrorismo. Las víctimas extranjeras, sobre todo colombianas, realizaron la mitad de las intervenciones y aportaron estremecedoras historias, seguidas de peticiones de conciliación y unidad.

El encuentro de Mira con el verdugo de su hijo ocurrió en mayo de 2005. Los paramilitares de Colombia ya le habían arrebatado a su padre, asesinado en los años sesenta; a su hija, secuestrada en 2001, y a su hijo, que “comido por la ira” decidió atacar a los grupos que financiaban a los paramilitares hasta que cayó en sus manos.

“Rompió a llorar cuando le dije que el de las fotos era mi hijo”, continúa Mira. “Me contó que le habían torturado durante 15 días antes de matarlo. Yo le di un teléfono y le dije: ‘En algún lugar del mundo tiene que haber una madre preocupada por ti, llámala y dile que estás vivo’. Porque en ese momento me di cuenta de que eran chicos muy jóvenes cargados de dolor y venganza. Estos grupos paramilitares funcionaban de forma jerarquizada y nunca podríamos acceder a la cúpula, pero sí a las bases, para derribar el edificio desde abajo, poco a poco”.

Aquel joven trabaja hoy con Pastora en el Centro de Acercamiento para la Reparación y la Reconciliación, en San Carlos (Colombia). “Nunca volvimos a hablar de mi hijo. Ahora tenemos en el centro a 32 victimarios y 90 víctimas. Nos han ayudado a localizar 15 fosas de desaparecidos”, explica Mira. Ella encontró el cadáver de su hija con datos de unos y otros, tras haberla buscado escarbando ella misma la tierra durante cinco años.

Noticia

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Soy consciente de lo difícil que es llegar hasta aquí, pero creo que son situaciones cómo las que tú has contado, cómo la que nos muestra esta noticia (u otra que busqué hace tiempo pero que no encontré, de la reconciliación entre un miembro del IRA y la viuda de una de sus víctimas), las que pondrán la esperanza de no avivar el odio, que es el resultado que tendrá la dichosa asignatura si siguen por el camino emprendido.

Agur!

Plan de Educación para la Paz: educar con el ejemplo.

@MiKeL

Se saltará lo incómodo o lo que no tiene cómo responder…

@Disidente

Estando de acuerdo con tu comentario, creo que muchos caemos en un distingo “perverso”. Quiero decir que los DDHH son para todos, incluso para los que se los saltan. Que tan víctima es de la tortura uno de estos que el Estado se lleva por delante en su cruzada en pro de la unidad de España (sólo hay que ver cómo se les llama kaleborrocas a las juventudes del BNG o de ERC aunque lo que hagan sea una cacerolada)cómo por ejemplo De Juana Chaos. Porque por eso son universales.

Y si Txema no quiere entender eso, no lo hará por mucho que le hables de los “buenos” a los que han torturado…

El árbol en la semilla

@Gorka

No creo que seas ingenuo y entiendo que uno se ha de agarrar a lo positivo para continuar aunque sea contracorriente de la una mayoría, sobre todo de los que tienen en su mano, que la violencia continue, tanto de un lado cómo del otro.

Pero lo que me asombra es que en lugar de enfrentarnos a la “animalada” que supone esa asignatura. Nos pongamos a discutir sobre si es mejor de un modo o de otro. Y lo llamo animalada, por las razones que ya hemos expuesto muchos aquí.

Y eso que ya sé que sí que tiene oposición, pero siquiera el ponerse a debatir sobre lo que se tiene que decir en ella o no (por ejemplo en el parlamento), ya es una concesión.

50 personalidades apoyan la Declaración de Bruselas

Y además hay que tener en cuenta que la presión sobre quienes buscan un proceso de paz está aumentando. Y no sólo contra la IA. Hay algo ya muy manido, cómo llamar proetarra a quienes hacen este tipo de declaraciones y eso teniendo no sólo a uno de los grandes partidos en contra, sino a los dos, puede ser duro, así que, muy bien por los que se mantienen y muy bien por los que se incorporan.

Yo estoy segura de que esta lista seguirá creciendo, pero habrá que tener paciencia.

El árbol en la semilla

Y a mi estas ideas me parecen encomiables, pero a la vista está que hoy por hoy irrealizables. Porque los que tienen la batuta se niegan a reconocer a un colectivo que también cuenta con muchas víctimas.

En cuanto a hablar de partidos políticos, se corre el peligro de excluir a una parte de la ciudadanía por considerárseles “ilegales”.

Vamos que yo creo que se está poniendo el tejado antes que los cimientos y que sin que haya una situación clara del conflicto, ni siquiera a la hora de reconocerlo cómo tal por algún sector, se pretende trasladarlo a las aulas.

Sinceramente creo que esta iniciativa y tal y cómo está encaminada sólo sirver para generar más odio.

Plan de Educación para la Paz: educar con el ejemplo.

@Txema

Menos mal que no tengo vecinos cerca, porque la carcajada ha sido de guapa. En este mismo blog está el enlace dónde queda claro la falacia de lo “esa primera víctima de ETA”. Es más, hasta los que escribieron ese libro, ahora pareciera que no les gusta hablar de esa parte, quizá hasta por vergüenza, aunque creo que porque han quedado en evidencia más que por haberlo hecho.

Y creo que es el Estado el que se pone al nivel de una organización terrorista cuando para “pararla” vulnera cualquiera de los derechos humanos. Y hoy por hoy, lo están haciendo así que… haz tú las cuentas…

Ya no sé si reir o llorar viendo cómo los del PSOE siguen ahora las consignas de los que hasta incluso ahora los llaman amigos de los terroristas… ¡increible!

Plan de Educación para la Paz: educar con el ejemplo.

@Txema

Está visto que uno no entiende cuando no le da la gana entender.

Hacemos una cosa. Que vaya Mario Zubiaga a la clase de tu hija o hijo y les cuente su sufrimiento. Qué lo haga con cuidado y que conecte con los niños. Eso sí, que les quede patente que el mal llamado “Estado de Derecho” le ha metido en la cárcel por un exceso de celo en su lucha contra ETA, por la estrategia de todo es ETA y que además les cuente que eso está liderado por los partidos políticos (de bien), empezando por el PSOE y siguiendo por el PP, que lo endurece. Qué luego también les quede patente, que el PSOE se vuelve más razonable, pero que un año antes de unas elecciones y tras un fracaso de diálogo, endurece hasta las propias medidas de un partido cuasi profranquista cómo el PP.

Eso sí, todo ello muy “cuidado, dado que se habla con niños” y así no se les manipula.

Estoy seguro de que si estás contra la violencia, que si tu forma de pensar es que no se deben vulnerar ninguno de los derechos humanos, estarás totalmente de acuerdo en que tu hij@ vaya a esa clase por “La Paz”. ¿Verdad?

Otro día ya si quieres se les da una clase sobre terrorismos. Primero podemos empezar por explicar que muchos de esos que están en las cunetas o a los que ajusticiaron durante el franquismo eran terroristas (y se les explica con pelos y señales cuales fueron los delitos que cometieron, ser de izquierdas mayormente…).

Después podemos hablarles de ETA (eso sí, por favor con un poquito de rigor histórico, eh, no vayamos a empezar con la falacia de que la primera víctima de ETA fue un bebé). Pero sí, se les puede decir que ETA ha matado y causado mucho sufrimiento porque busca la posibilidad de un referendum para que la ciudadanía vasca pueda elegir de forma DEMOCRÁTICA su destino.

(Por si esto te parece que es justificar a ETA, y dado que no sería la primera vez que me lo haces, te diré que para mi no se justifica en absoluto que el camino haya sido la violencia).

Y luego también podemos explicarles a los niños lo que es el terrorismo de Estado. Ese que se hace a escondidas de la ciudadanía de un país, por mucho que algunos hasta estuvieran de acuerdo con ello (será el entorno del terrorismo de Estado), ese que ha hecho que haya personas que hayan dicho que no es que los GAL estuvieran mal, sino que lo que era deleznable es que fuera una chapuza (Fraga dixit)…

Y les explicamos que ahí es el Estado de Derecho, con su gobierno al frente (si quieres podemos hablar de los partidos políticos que estaban al frente de esos gobiernos, UCD y PSOE)… y además les decimos las razones. Una y si quieres la principal, es acabar con ETA, por su violencia. La otra, la “tapada” es evitar el referendum de autodeterminación, tal y cómo se señalan en los planteamientos del Plan ZEN, dónde indican que no es que ETA sea la mala, sino los independentistas que con su ansias de querer elegir, le dan alas.

Y por supuesto, en todo esto, llevamos personas que sepan conectar con los chavales.

En cuanto al 15% de lo de la violencia. Te sugiero que vayas al Barrio Salamanca de Madrid a hacer una encuesta y que en ella les preguntes cuántos considerarían hoy legítimo meter en la cárcel a Patxi López y a Ibarretxe por el anterior proceso de paz. Creo que el porcentaje sería mayor del 15%.

También te digo una cosa. La violencia es intrínseca al ser humano. Intentamos tenerla bajo control, pero no dejamos de ser animales y de tener instinto de supervivencia. Eso es algo que se nota mucho más durante la infancia (en general los niños pueden ser muy crueles) y más durante la adolescencia cuando ni ellos mismos se entienden. Ese es un periodo dónde diferentes tipos de violencia las pueden ver legítimas. Da igual el tipo, si es de corte de extrema derecha, de si es antifascista, machista, futbolera, de bandas. El problema de la violencia en la adolescencia no es algo exclusivo de Euskadi. Eso y que ya me gustaría ver la encuesta esa y si alguien ha preguntado también si consideran que la tortura es lícita si con eso evitan un atentado de ETA ¿qué porcentaje saldría ahí? ¿pondriáis entonces en marcha una asignatura contra la tortura? ¿explicariáis acaso entonces por qué el PSOE no pone en marcha los mecanismo que se le llevan reclamando a este país desde hace años y años, de prevención de la tortura.

A mi lo que me entristece, Txema, aparte de cierto paternalismo en tus contestaciones hacia mi persona es que encima me pretendas vender duros a dos pesetas y encima pretendas que desconozco lo que está pasando porque no te doy la razón.

A otro gallo con ese sapo…

Plan de Educación para la Paz: educar con el ejemplo.

@Txema

Trasladar la violencia a los niños no tiene excusa. Por mucho que digas que es por la Paz.

Vamos, que digo yo que estoy segura de que a ti no te gustaría nada que fueran a tu hija a contarle que militas en un partido responsable de terrorismo de estado. Y dado que así es más duro, mejor que vaya la familia de Lasa y Zabala a contarles cómo lo han vivido.

¿A qué no te gustaría? ¿No crees que el trasladarles la violencia de este modo no te gustaría nada?

Nuestro aliento a los brotes verdes de paz

Pues mira, esa es una de las cosas que más pánico les da a los del PSE, que si culmina el proceso, a la IA se la verá cómo héroes (no es nuevo, también ha pasado en Irlanda).

Bueno, la verdad es que hablando en plata, no creo que sea a los del PSE los únicos a los que eso les preocupa.

En el anterior proceso de paz, se decía que el PP no podía consentirlo porque ellos quieren llevarse la gloria de “acabar con la violencia”. Creo que algo de eso hay también ahora mismo. Que el Gobierno de España no puede asumir, que este proceso de paz, no sea una iniciativa suya y por eso están en la misma espiral del PP.

Pero yo también creo que esta expedición llegará sana y salva a su objetivo…

Muxu bat ;-)

Plan de Educación para la Paz: educar con el ejemplo.

Yo a la vista de “esta iniciativa”, cada día entiendo menos las rasgadas de vestiduras de los socialistas, perdón, digo psoítas cuando Iglesia y PP se posicionaron en contra de la asignatura de la Educación para la Ciudadanía.

Yo siempre dije que una asignatura así sería fácil de convertirla en herramienta de manipulación, en manos de la Iglesia, por ejemplo.

¿Alguien me quiere decir qué diferencia hay con lo que ahora pretende hacer el PPSE?

Es manipulación pura y dura, lo vistan cómo lo vistan.

Salir del laberinto

Veo que este blog va creciendo y se va haciendo importante porque ya no entran en él sólo los que están a favor de un proceso de paz, independientemente de “los matices”.

Observo con satisfacción y tristeza que crece, que molesta y que llama la atención. Y la tristeza es porque cómo siempre, cuando uno habla de proceso de paz, el recurso más fácil es directamente la desacreditación y el insulto.

En fin, lástima que eso sea un signo de que el blog y el tema, cala…

La estación abandonada

@Banderizo

No estoy hablando de ETA, he extrapolado este post.

Pero ETA no ha arrastrado a nadie. Aquí que cada palo aguante su vela, los únicos que han hecho por ilegalizar a IA ha sido el Estado, en su chantaje (también violencia).

La estación abandonada

Qué lástima ¿verdad? que se tenga que ir a su pueblo a “vivir esa vida” dejando la esperanza de que la Democracia (así con mayúsculas) apareciera.

Este post me resulta confuso, lo siento. ¿Es una loa a que hay que rendirse? ¿En cuanto a qué, a la paz, a la democracia, a …?

Me deja triste, es un fiel reflejo de lo que vivimos hoy. Por miedo a que no pasara un tren o que el tren que pasara, fuera de 3ª regional, en la transición se cogió el primero que pasó y no se le hizo control de calidad, sólo de mantenimiento y bastante rudimentario…

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