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	<title>Comentarios en: ¿Cómo valoras el documento de Ezker Abertzalea?</title>
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	<description>Un espacio para conversar sobre el esfuerzo de la sociedad vasca por la paz y la convivencia</description>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-366</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 22:27:45 +0000</pubDate>
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		<description>Sea el perfil psicológico, o el sociológico lo que supuestamente definimos en las elecciones, ninguna de las dos cosas hacemos. Definimos decisiones. Y creo que están definidas en los estatutos y propuestas electorales de las agrupaciones y personas a las que votamos para que hagan eso que ponen y dicen.
Y los vascos , si hablamos del tema en cuestión, el nacional, y el del sujeto político, han hablado durante 30 años votando a partidos que defienden Euskadi como un estado. 

Está en los estatutos, en las declaraciones, y en los programas electorales elección tras elección, partido a partido. 

Resulta que por mayoría votamos una propuesta de autogobierno como estado. Y resulta que ese es no nuestro &quot;perfil sociológico&quot; sino nuestra decision y palabra. Ya que no nos dejan reflejarlo en un refrendo, el criterio para saber qué queremos es mirar a qué partidos votanmos, y qué dicen y defienden esos partidos cuando les votamos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sea el perfil psicológico, o el sociológico lo que supuestamente definimos en las elecciones, ninguna de las dos cosas hacemos. Definimos decisiones. Y creo que están definidas en los estatutos y propuestas electorales de las agrupaciones y personas a las que votamos para que hagan eso que ponen y dicen.<br />
Y los vascos , si hablamos del tema en cuestión, el nacional, y el del sujeto político, han hablado durante 30 años votando a partidos que defienden Euskadi como un estado. </p>
<p>Está en los estatutos, en las declaraciones, y en los programas electorales elección tras elección, partido a partido. </p>
<p>Resulta que por mayoría votamos una propuesta de autogobierno como estado. Y resulta que ese es no nuestro &#8220;perfil sociológico&#8221; sino nuestra decision y palabra. Ya que no nos dejan reflejarlo en un refrendo, el criterio para saber qué queremos es mirar a qué partidos votanmos, y qué dicen y defienden esos partidos cuando les votamos.</p>
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		<title>Por: el banderizo</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-361</link>
		<dc:creator>el banderizo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 06:43:56 +0000</pubDate>
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		<description>@nickneuk
si confundimois el perfil sociológico al que yo menciono con el psicológico al que mencionas tú mal andamos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@nickneuk<br />
si confundimois el perfil sociológico al que yo menciono con el psicológico al que mencionas tú mal andamos</p>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-356</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 14:43:22 +0000</pubDate>
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		<description>Algunas frases de Obama. (Al menos no hay moralina y se le agradece la sinceridad y honestidad de análisis y declaración)

Barack Obama fue el cuarto presidente estadounidense que recibió el Nobel de la Paz. Y en su discurso de aceptación como comandante en jefe del ejército más poderoso del mundo, defendió la guerra justa en Afganistán. &quot;Hay momentos en los que nuestras naciones -actuando por separado o en concierto- encontrarán el uso de la fuerza, no sólo necesario, sino moralmente justificado&quot;. &quot;No importa cuán justificada esté, la guerra siempre es una promesa de tragedia humana&quot;. &quot;Estamos en guerra y soy responsable del despliegue de miles de jóvenes americanos para luchar en una tierra lejana&quot;. &quot;Algunos matarán. Otros morirán&quot;. &quot;Porque no nos confundamos: el mal existe en el mundo&quot;. &quot;Un movimiento no violento no hubiera podido frenar al Ejército de Hitler. Ninguna negociación puede convencer a los líderes de Al Qaeda para que entreguen sus armas&quot;. &quot;La fuerza a veces es necesaria, y esto no es una llamada al cinismo, sino admitir la historia y las imperfecciones del hombre y los límites de la razón&quot;. &quot;Por esta razón he prohibido la tortura. Por esta razón he ordenado el cierre de Guantánamo&quot;. &quot;Estamos perdidos cuando no respetamos los ideales por los que decimos que luchamos&quot;. Pero puntualiza: &quot;Ninguna guerra santa puede jamás ser una guerra justa&quot;.

El mensaje intelectual de Obama es complejo pero está fundado en la mejor escuela del Derecho internacional que potenció el vasco Francisco de Vitoria. Pero según el profesor salmantino, y lo confirma la historia de líderes de nuestro tiempo, los que defendieron la guerra justa, desde unos ideales de liberación, pasaron de ser terroristas a ser considerados padres de la patria. La guerra es justa cuando cumple con ciertas condiciones previas: si se libra como último recurso o en defensa propia; si la fuerza utilizada es proporcional y, en la medida posible, si no se somete a civiles a la violencia.
(......)
En un buen artículo de Orella Unzue 
http://www.gara.net/paperezkoa/20100224/184669/es/La-guerra-justa</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algunas frases de Obama. (Al menos no hay moralina y se le agradece la sinceridad y honestidad de análisis y declaración)</p>
<p>Barack Obama fue el cuarto presidente estadounidense que recibió el Nobel de la Paz. Y en su discurso de aceptación como comandante en jefe del ejército más poderoso del mundo, defendió la guerra justa en Afganistán. &#8220;Hay momentos en los que nuestras naciones -actuando por separado o en concierto- encontrarán el uso de la fuerza, no sólo necesario, sino moralmente justificado&#8221;. &#8220;No importa cuán justificada esté, la guerra siempre es una promesa de tragedia humana&#8221;. &#8220;Estamos en guerra y soy responsable del despliegue de miles de jóvenes americanos para luchar en una tierra lejana&#8221;. &#8220;Algunos matarán. Otros morirán&#8221;. &#8220;Porque no nos confundamos: el mal existe en el mundo&#8221;. &#8220;Un movimiento no violento no hubiera podido frenar al Ejército de Hitler. Ninguna negociación puede convencer a los líderes de Al Qaeda para que entreguen sus armas&#8221;. &#8220;La fuerza a veces es necesaria, y esto no es una llamada al cinismo, sino admitir la historia y las imperfecciones del hombre y los límites de la razón&#8221;. &#8220;Por esta razón he prohibido la tortura. Por esta razón he ordenado el cierre de Guantánamo&#8221;. &#8220;Estamos perdidos cuando no respetamos los ideales por los que decimos que luchamos&#8221;. Pero puntualiza: &#8220;Ninguna guerra santa puede jamás ser una guerra justa&#8221;.</p>
<p>El mensaje intelectual de Obama es complejo pero está fundado en la mejor escuela del Derecho internacional que potenció el vasco Francisco de Vitoria. Pero según el profesor salmantino, y lo confirma la historia de líderes de nuestro tiempo, los que defendieron la guerra justa, desde unos ideales de liberación, pasaron de ser terroristas a ser considerados padres de la patria. La guerra es justa cuando cumple con ciertas condiciones previas: si se libra como último recurso o en defensa propia; si la fuerza utilizada es proporcional y, en la medida posible, si no se somete a civiles a la violencia.<br />
(&#8230;&#8230;)<br />
En un buen artículo de Orella Unzue<br />
<a href="http://www.gara.net/paperezkoa/20100224/184669/es/La-guerra-justa" rel="nofollow">http://www.gara.net/paperezkoa/20100224/184669/es/La-guerra-justa</a></p>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-353</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 13:40:35 +0000</pubDate>
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		<description>@banderizo
&quot;LLevamos más de 30 años votando y ese voto define el perfil sociológico de la ciudadanía. Personalmente creo que negar eso es tratar a la gente como menor de edad y negar lo evidente....&quot;

Que ya, banderizo, que llevamos 30 años votando. Pero la pregunta es votando para decidir QUÉ.
No se vota para &quot;definir el perfil psicológico&quot;, eso se hace en el psicólogo con una entrevista.

Se suele votar para DECIDIR cosas, y es eso lo que define la democracia, QUÉ cosas nos dejan decidir y cuáles no.
Yo no voy a votar para definir mi perfil psicológico, suelo querer ir a votar para decidir no sólo qué nombre quiero que nos administre unas leyes que no decidimos los vascos, sino definir qué forma de gobierno quiero, qué marco territorial y nación, qué sistema económico y de producció prefiero.

Y la mayoría de esas cosas, los vascos no somos soberanos para decidir.
Yo decidí NO estar en la OTAN. Los vascos decidimos en su momento NO estar en la OTAN. Pero estamos en la OTAN. Porque no decidimos nosotros, deciden por nosotros en España.

Y si hablamos de que llevamos 30 años votando y definiendo un perfil psicológico, pues aún entrando en ese supuesto, en efecto. HEMOS DECIDIDO ser un estado, porque hemos decidido votar siempre a partidos que quieren que el Pais Vasco sea un estado libre, independiente de España. Eso dicen los programas electorales de los partidos que los vascos votamos por mayoría.

Y si hemos definido eso, democracia es que se cumpla. No hay más tutela que el voto popular, y hay que exigirlo. La democracia hay que exigirla como sea</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@banderizo<br />
&#8220;LLevamos más de 30 años votando y ese voto define el perfil sociológico de la ciudadanía. Personalmente creo que negar eso es tratar a la gente como menor de edad y negar lo evidente&#8230;.&#8221;</p>
<p>Que ya, banderizo, que llevamos 30 años votando. Pero la pregunta es votando para decidir QUÉ.<br />
No se vota para &#8220;definir el perfil psicológico&#8221;, eso se hace en el psicólogo con una entrevista.</p>
<p>Se suele votar para DECIDIR cosas, y es eso lo que define la democracia, QUÉ cosas nos dejan decidir y cuáles no.<br />
Yo no voy a votar para definir mi perfil psicológico, suelo querer ir a votar para decidir no sólo qué nombre quiero que nos administre unas leyes que no decidimos los vascos, sino definir qué forma de gobierno quiero, qué marco territorial y nación, qué sistema económico y de producció prefiero.</p>
<p>Y la mayoría de esas cosas, los vascos no somos soberanos para decidir.<br />
Yo decidí NO estar en la OTAN. Los vascos decidimos en su momento NO estar en la OTAN. Pero estamos en la OTAN. Porque no decidimos nosotros, deciden por nosotros en España.</p>
<p>Y si hablamos de que llevamos 30 años votando y definiendo un perfil psicológico, pues aún entrando en ese supuesto, en efecto. HEMOS DECIDIDO ser un estado, porque hemos decidido votar siempre a partidos que quieren que el Pais Vasco sea un estado libre, independiente de España. Eso dicen los programas electorales de los partidos que los vascos votamos por mayoría.</p>
<p>Y si hemos definido eso, democracia es que se cumpla. No hay más tutela que el voto popular, y hay que exigirlo. La democracia hay que exigirla como sea</p>
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	<item>
		<title>Por: el banderizo</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-351</link>
		<dc:creator>el banderizo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 11:44:17 +0000</pubDate>
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		<description>yo creo que lo que hay que superar es la pinza perversa que ahoga la convivencia. Por un lado ETA y por otro los excesos y desmanes del Poder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo creo que lo que hay que superar es la pinza perversa que ahoga la convivencia. Por un lado ETA y por otro los excesos y desmanes del Poder.</p>
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		<title>Por: Nynaeve</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-350</link>
		<dc:creator>Nynaeve</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 10:43:38 +0000</pubDate>
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		<description>A ver, estorba la violencia, no &quot;la violencia de ETA&quot;, sino toda.

Que no es por nada, algunos pareciera que creen que si ETA desaparece se terminó el problema y más bien ni de coña. Porque aunque hoy lo dejaran, si la violencia estatal continua tenemos otra organización terrorista a la vuelta de la esquina.

Y hay una cosa cierta, a ETA &quot;se la vence&quot; con más democracia, más transparencia y más DDHH no con lo contrario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, estorba la violencia, no &#8220;la violencia de ETA&#8221;, sino toda.</p>
<p>Que no es por nada, algunos pareciera que creen que si ETA desaparece se terminó el problema y más bien ni de coña. Porque aunque hoy lo dejaran, si la violencia estatal continua tenemos otra organización terrorista a la vuelta de la esquina.</p>
<p>Y hay una cosa cierta, a ETA &#8220;se la vence&#8221; con más democracia, más transparencia y más DDHH no con lo contrario.</p>
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	<item>
		<title>Por: el banderizo</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-349</link>
		<dc:creator>el banderizo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 07:10:01 +0000</pubDate>
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		<description>LLevamos más de 30 años votando y ese voto define el perfil sociológico de la ciudadanía. Personalmente creo que negar eso es tratar a la gente como menor de edad y negar lo evidente. No creo que debamos admitir la tutela de ETA y la lectura de los últimos documentos de la IA con sus autocríticas y nuevas líneas estratégicas creo que evidencian que ETA estorba, como estorban los hinchas ultras, la mafia, ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LLevamos más de 30 años votando y ese voto define el perfil sociológico de la ciudadanía. Personalmente creo que negar eso es tratar a la gente como menor de edad y negar lo evidente. No creo que debamos admitir la tutela de ETA y la lectura de los últimos documentos de la IA con sus autocríticas y nuevas líneas estratégicas creo que evidencian que ETA estorba, como estorban los hinchas ultras, la mafia, &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Javi R</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-347</link>
		<dc:creator>Javi R</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 23:38:04 +0000</pubDate>
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		<description>Pues eso, en desacuerdo frontalmente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues eso, en desacuerdo frontalmente</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-346</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 22:20:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=917#comment-346</guid>
		<description>@javi R.
En desacuerdo frontalmente. Quien niega la democracia es quien no permite que el pueblo vasco se defina libremente acerca de lo que quiere, de qué tipo de forma de gobierno quiere, de qué marco territorial quiere, y de qué leyes y constitución fundamental quiere tener.
La democracia consiste en que la ciudadanía defina totalmente sus poderes públicos, y en eso, ETA la verdad, no impide gran cosa.
Vulnerará otros derechos de personas, pero eso de &quot;la democracia&quot; y su incumplimiento no, desde luego.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@javi R.<br />
En desacuerdo frontalmente. Quien niega la democracia es quien no permite que el pueblo vasco se defina libremente acerca de lo que quiere, de qué tipo de forma de gobierno quiere, de qué marco territorial quiere, y de qué leyes y constitución fundamental quiere tener.<br />
La democracia consiste en que la ciudadanía defina totalmente sus poderes públicos, y en eso, ETA la verdad, no impide gran cosa.<br />
Vulnerará otros derechos de personas, pero eso de &#8220;la democracia&#8221; y su incumplimiento no, desde luego.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/como-valoras-documento-ezker-abertzalea/comment-page-1/#comment-345</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 22:16:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=917#comment-345</guid>
		<description>no, @banderizo ETA no surgió como respuesta &quot;al franquismo&quot;, sino como respuesta a la imposibilidad de ejercer la libertad de elección como pueblo. Llevada a término con violencia de ejércitos y policías. O sea con imposición. Hoy y en la etapa que tú denominas &quot;democracia&quot;, esa imposibilidad no ha variado, y el que la lleva a término ya no se llama &quot;Franco&quot; se llama PPSOE.

Sigues diciendo que:&quot;se pasó a una democracia&quot; y &quot;la gente se puede expresar y la ciudadanía vasca mayoritariamente elección tras elección &quot;.
Es falso, la gente no se puede expresar acerca de lo que desea expresarse, sino acerca únicamente de lo que el poder le permite expresarse. Y eligen entre los platos que le permiten. Lo cual no es democracia. Es elegir entre lo que se te permite.
Tú no puedes decir que eliges el menú que comes si es tu marido el que te trae a casa sólo lentejas y garbanzos. En todo caso podrás decir que tienes cierta libertad de elegir entre algunos platos. Pero no tienes libertad de elegir menú. 

Por más vueltas que le des, banderizo, si a la ciudadanía se le veta el opinar acerca de cosas que le compete, y se le deja opinar acerca de algunas cosas sólamente, eso no es elegir democráticamente.
Eso es que el patrón te pone ciertas libertades para que estés contento</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no, @banderizo ETA no surgió como respuesta &#8220;al franquismo&#8221;, sino como respuesta a la imposibilidad de ejercer la libertad de elección como pueblo. Llevada a término con violencia de ejércitos y policías. O sea con imposición. Hoy y en la etapa que tú denominas &#8220;democracia&#8221;, esa imposibilidad no ha variado, y el que la lleva a término ya no se llama &#8220;Franco&#8221; se llama PPSOE.</p>
<p>Sigues diciendo que:&#8221;se pasó a una democracia&#8221; y &#8220;la gente se puede expresar y la ciudadanía vasca mayoritariamente elección tras elección &#8220;.<br />
Es falso, la gente no se puede expresar acerca de lo que desea expresarse, sino acerca únicamente de lo que el poder le permite expresarse. Y eligen entre los platos que le permiten. Lo cual no es democracia. Es elegir entre lo que se te permite.<br />
Tú no puedes decir que eliges el menú que comes si es tu marido el que te trae a casa sólo lentejas y garbanzos. En todo caso podrás decir que tienes cierta libertad de elegir entre algunos platos. Pero no tienes libertad de elegir menú. </p>
<p>Por más vueltas que le des, banderizo, si a la ciudadanía se le veta el opinar acerca de cosas que le compete, y se le deja opinar acerca de algunas cosas sólamente, eso no es elegir democráticamente.<br />
Eso es que el patrón te pone ciertas libertades para que estés contento</p>
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