﻿<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: El conflicto violento</title>
	<atom:link href="http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/</link>
	<description>Un espacio para conversar sobre el esfuerzo de la sociedad vasca por la paz y la convivencia</description>
	<lastBuildDate>Fri, 11 May 2012 12:52:44 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: pedro ibarra</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-294</link>
		<dc:creator>pedro ibarra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 19:35:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-294</guid>
		<description>Reconozco que algunas aportaciones al debate me han dejado desconcertado.  Así la de un cierto relativismo ético según el cual los principios y exigencias éticas dependen de la coyuntura, del contexto y de  los intereses estratégicos del  transgresor ético. Y así la teoría de la compensación según la cual como hay Otros que son peores en la vulneración de derechos y libertades, ETA es &quot;buena &quot; y en consecuencia se justifica lo que hace.  Algún día tendríamos que hablar a fondo de estos argumentos. A estas alturas....algo sorprendentes ( por antiguos; muy antiguos ). Pero bueno,  eso es otra historia. Creo que ahora lo que toca es hablar de como vemos la nueva situación tras la declaracion de la IA de ayer mismo.
 Para ello reproduzco el articulo que acabo de enviar a Vocento (me dicen que lo publicarán pero no sé cuando )
CUIDANDO EL SILENCIO 
 El futuro, la viabilidad, de la muy reciente declaración de la Izquierda Abertzale debemos enmarcarla, y a partir de ahí evaluarla, dentro de las dos principales estrategias y sus correspondiente objetivos, presentes en este conflicto.
 En primer lugar lo que pretende el Gobierno del Estado. Sus objetivos políticos centrales consisten en que ETA deje de actuar primero y se disuelva después. Para ello busca el aislamiento de ETA; que su acción violenta no sea por apoyada por ninguna organización -o comunidad- política o social. Lo que quiere decir que no es objetivo político estratégico del Gobierno obtener declaraciones condenatorias a ETA. Este puede ser un muy razonable objetivo de las victimas del terrorismo, pero no es el objetivo político de Gobierno en este asunto. No esta políticamente interesado por las declaraciones de repulsa. Por lo que esta realmente interesado es por el aislamiento  operativo de  ETA. Por que -al margen de coberturas retóricas- un objetivo aislamiento político y por supuesto logístico, de ETA, le permite acercarse con seguridades a uno de su objetivos finales: la desaparición definitiva de ETA. También es objetivo del Gobierno, de este Gobierno  que se supone comprometido con la democracia, no solo posibilitar sino impulsar la presencia de todas las organizaciones políticas que no apoyen la violencia, en el proceso político electoral  y en lo distintos espacios políticos decisorios. Este es y debe ser su objetivo, también al margen de los mayores a menores cariñosos recuerdos que tales organizaciones políticas exhiban frente a unos u otros grupos violentos. Por ejemplo, es evidente que el Gobierno ni puede ni debe ilegalizar  a un grupo político de derechas (  juro que no estoy pensando en nadie en concreto) porque no diga que Franco y su cuadrilla eran un banda de criminales 
 En segundo lugar los actuales objetivos de la Izquierda Abertzale aparecen bastante claros. Pretenden construir una organización política legal que utilice exclusivamente medios políticos y que actúe autónomamente respecto a ETA. Es decir que no sea apoyada por ETA ni apoye a ETA.  Organización que busca convertirse en  la primera fuerza política en  liderar la obtención  de la plena autodeterminación del País Vasco. El objetivo de la IA no es, por supuesto, lograr la destrucción directa, sin mediaciones, de ETA. Pero el objetivo hoy de la IA sí es lograr que mediante su afirmación y practica de la autonomía -de la desconexión- respecto a ETA, junto con el convencimiento de que con esta vía estrictamente política se pueden lograr sus objetivos históricos, ETA entienda que su única opción política es traspasar la acción política a la IA e iniciar su proceso de disolución. Por otro lado también es un objetivo central de la IA lograr que ese liderazgo asentado en la opción por solo la lucha política, se haga posible evitando los conflictos y rupturas internas
 Estos son los genéricos objetivos de ambos  “contendientes “.  A continuación  aparece la declaración de la IA afirmando la exclusividad de la lucha política. Y luego tenemos lo que no aparece. Lo que mas han destacado partidos y  medios. El silencio respecto a ETA en la declaración del IA. Bien. Valoremos este silencio
 El punto de partida es el silencio de la IA que además podría ampliarse a ETA; que ETA no diga nada sobre la mencionada declaración. Silencio mas difícil de conseguir por la afición que tiene ETA -exigencias de su arrogancia- a distribuir bendiciones y condenas. Sin duda este silencio es la única forma que tiene la IA de lograr sus antes descritos objetivos. Cualquier referencia a ETA implica, aunque solo sea nivel discursivo, el mantenimiento de una relación. Una relación basada en una referencia laudatoria haría-obviamente- increíble la opción aislacionista. Pero el rechazo o  desprecio expreso provocarían un escenario de confrontación  abierto tanto entre ETA y la IA como en el mismo seno de la IA. Conflictos que cristalizarían en divisiones,  nuevas facciones, emergentes alianzas político/militares, etc. En última instancia mantenimiento de la violencia con suficientes apoyos civiles. Ciertamente  sectores significativos de la IA pueden optar por la autonomía respecto a ETA, pero no pueden - les resulta emotivamente imposible- condenar a ETA. Pero el silencio de IA en la declaración no es primordialmente una concesión al mundo de esos sentimientos. Es sobre todo la elección estratégica mas adecuada para lograr, en una unitaria y constante práctica de aislamiento respecto a ETA, un previsible éxito político. La IA opta públicamente por el distante silencio frente a ETA y ello le permite afianzar su opción por la  autonomía. Lo que no le impide sin embargo que, en el terreno privado, se desborden  nostalgias y reconocimientos …y aun lealtades personales
 El Gobierno asimismo debería  aceptar que el silencio es el único, o al menos el mejor, medio de lograr sus propios objetivos políticos. Asumir  que el silencio es la  vía mas posible  de lograr sus objetivos. Objetivos que, recordemos, no  consisten  en obtener declaraciones condenatoria. Consisten en lograr que la IA ordenadamente, afirmando y practicando su autonomía, entre en el juego político . Consisten en así hacer mas posible el final -probablemente  también mas ordenado y por tanto mas firme- de  ETA.
 Es pues ahora tiempo de silencios. De exigir y aun de blindar los silencios. Y de hacer, poco a poco, cosas y palabras concretas por debajo de estos silencios.  Y de esa manera conseguir que los mismos nos conduzcan al final  -a un verdadero  y completo final-  de ETA

LO ÚLTIMO QUE VIENE EN NEGRITA ES EN DONDE CREO QUE DEBERIAMOS &quot;ESTAR&quot; EN LOKARRI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reconozco que algunas aportaciones al debate me han dejado desconcertado.  Así la de un cierto relativismo ético según el cual los principios y exigencias éticas dependen de la coyuntura, del contexto y de  los intereses estratégicos del  transgresor ético. Y así la teoría de la compensación según la cual como hay Otros que son peores en la vulneración de derechos y libertades, ETA es &#8220;buena &#8221; y en consecuencia se justifica lo que hace.  Algún día tendríamos que hablar a fondo de estos argumentos. A estas alturas&#8230;.algo sorprendentes ( por antiguos; muy antiguos ). Pero bueno,  eso es otra historia. Creo que ahora lo que toca es hablar de como vemos la nueva situación tras la declaracion de la IA de ayer mismo.<br />
 Para ello reproduzco el articulo que acabo de enviar a Vocento (me dicen que lo publicarán pero no sé cuando )<br />
CUIDANDO EL SILENCIO<br />
 El futuro, la viabilidad, de la muy reciente declaración de la Izquierda Abertzale debemos enmarcarla, y a partir de ahí evaluarla, dentro de las dos principales estrategias y sus correspondiente objetivos, presentes en este conflicto.<br />
 En primer lugar lo que pretende el Gobierno del Estado. Sus objetivos políticos centrales consisten en que ETA deje de actuar primero y se disuelva después. Para ello busca el aislamiento de ETA; que su acción violenta no sea por apoyada por ninguna organización -o comunidad- política o social. Lo que quiere decir que no es objetivo político estratégico del Gobierno obtener declaraciones condenatorias a ETA. Este puede ser un muy razonable objetivo de las victimas del terrorismo, pero no es el objetivo político de Gobierno en este asunto. No esta políticamente interesado por las declaraciones de repulsa. Por lo que esta realmente interesado es por el aislamiento  operativo de  ETA. Por que -al margen de coberturas retóricas- un objetivo aislamiento político y por supuesto logístico, de ETA, le permite acercarse con seguridades a uno de su objetivos finales: la desaparición definitiva de ETA. También es objetivo del Gobierno, de este Gobierno  que se supone comprometido con la democracia, no solo posibilitar sino impulsar la presencia de todas las organizaciones políticas que no apoyen la violencia, en el proceso político electoral  y en lo distintos espacios políticos decisorios. Este es y debe ser su objetivo, también al margen de los mayores a menores cariñosos recuerdos que tales organizaciones políticas exhiban frente a unos u otros grupos violentos. Por ejemplo, es evidente que el Gobierno ni puede ni debe ilegalizar  a un grupo político de derechas (  juro que no estoy pensando en nadie en concreto) porque no diga que Franco y su cuadrilla eran un banda de criminales<br />
 En segundo lugar los actuales objetivos de la Izquierda Abertzale aparecen bastante claros. Pretenden construir una organización política legal que utilice exclusivamente medios políticos y que actúe autónomamente respecto a ETA. Es decir que no sea apoyada por ETA ni apoye a ETA.  Organización que busca convertirse en  la primera fuerza política en  liderar la obtención  de la plena autodeterminación del País Vasco. El objetivo de la IA no es, por supuesto, lograr la destrucción directa, sin mediaciones, de ETA. Pero el objetivo hoy de la IA sí es lograr que mediante su afirmación y practica de la autonomía -de la desconexión- respecto a ETA, junto con el convencimiento de que con esta vía estrictamente política se pueden lograr sus objetivos históricos, ETA entienda que su única opción política es traspasar la acción política a la IA e iniciar su proceso de disolución. Por otro lado también es un objetivo central de la IA lograr que ese liderazgo asentado en la opción por solo la lucha política, se haga posible evitando los conflictos y rupturas internas<br />
 Estos son los genéricos objetivos de ambos  “contendientes “.  A continuación  aparece la declaración de la IA afirmando la exclusividad de la lucha política. Y luego tenemos lo que no aparece. Lo que mas han destacado partidos y  medios. El silencio respecto a ETA en la declaración del IA. Bien. Valoremos este silencio<br />
 El punto de partida es el silencio de la IA que además podría ampliarse a ETA; que ETA no diga nada sobre la mencionada declaración. Silencio mas difícil de conseguir por la afición que tiene ETA -exigencias de su arrogancia- a distribuir bendiciones y condenas. Sin duda este silencio es la única forma que tiene la IA de lograr sus antes descritos objetivos. Cualquier referencia a ETA implica, aunque solo sea nivel discursivo, el mantenimiento de una relación. Una relación basada en una referencia laudatoria haría-obviamente- increíble la opción aislacionista. Pero el rechazo o  desprecio expreso provocarían un escenario de confrontación  abierto tanto entre ETA y la IA como en el mismo seno de la IA. Conflictos que cristalizarían en divisiones,  nuevas facciones, emergentes alianzas político/militares, etc. En última instancia mantenimiento de la violencia con suficientes apoyos civiles. Ciertamente  sectores significativos de la IA pueden optar por la autonomía respecto a ETA, pero no pueden &#8211; les resulta emotivamente imposible- condenar a ETA. Pero el silencio de IA en la declaración no es primordialmente una concesión al mundo de esos sentimientos. Es sobre todo la elección estratégica mas adecuada para lograr, en una unitaria y constante práctica de aislamiento respecto a ETA, un previsible éxito político. La IA opta públicamente por el distante silencio frente a ETA y ello le permite afianzar su opción por la  autonomía. Lo que no le impide sin embargo que, en el terreno privado, se desborden  nostalgias y reconocimientos …y aun lealtades personales<br />
 El Gobierno asimismo debería  aceptar que el silencio es el único, o al menos el mejor, medio de lograr sus propios objetivos políticos. Asumir  que el silencio es la  vía mas posible  de lograr sus objetivos. Objetivos que, recordemos, no  consisten  en obtener declaraciones condenatoria. Consisten en lograr que la IA ordenadamente, afirmando y practicando su autonomía, entre en el juego político . Consisten en así hacer mas posible el final -probablemente  también mas ordenado y por tanto mas firme- de  ETA.<br />
 Es pues ahora tiempo de silencios. De exigir y aun de blindar los silencios. Y de hacer, poco a poco, cosas y palabras concretas por debajo de estos silencios.  Y de esa manera conseguir que los mismos nos conduzcan al final  -a un verdadero  y completo final-  de ETA</p>
<p>LO ÚLTIMO QUE VIENE EN NEGRITA ES EN DONDE CREO QUE DEBERIAMOS &#8220;ESTAR&#8221; EN LOKARRI</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nynaeve</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-216</link>
		<dc:creator>Nynaeve</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 12:36:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-216</guid>
		<description>Je, Bidebi, ¿te imaginas la consulta? O_o hasta por eso mismo dudo que las encuestas sean muy reales. ¿Alguien con la que está cayendo va a decir que sí? ¡No pueden!.

Independientemente de esto yo creo que caemos en un error fundamental y es en centrarnos si &quot;deberían o no deberían haber iniciado la lucha armada&quot;. No es que me dé igual, por que todo hay que poder ponerlo en su contexto, pero lo que sí que creo es que ahora tenemos que mirar para adelante.

Creo que la violencia de ETA no tiene cabida hoy por hoy. Alargar una situación que ha demostrado no ser la solución (tras 50 años) parece que no tiene ningún sentido. Desde el cambio de régimen, que no &quot;romper con el régiment, que ha sido continuísta&quot;, no se ha tenido la oportunidad de ver si la estrategia exclusivamente política da resultados.

Es más. Hasta en Cataluña se esgrime el argumento de que no pueden, dado que eso daría alas a ETA. Terminada esa excusa que ponen los actores políticos. Habría que ver si la acción popular se escucha o no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je, Bidebi, ¿te imaginas la consulta? O_o hasta por eso mismo dudo que las encuestas sean muy reales. ¿Alguien con la que está cayendo va a decir que sí? ¡No pueden!.</p>
<p>Independientemente de esto yo creo que caemos en un error fundamental y es en centrarnos si &#8220;deberían o no deberían haber iniciado la lucha armada&#8221;. No es que me dé igual, por que todo hay que poder ponerlo en su contexto, pero lo que sí que creo es que ahora tenemos que mirar para adelante.</p>
<p>Creo que la violencia de ETA no tiene cabida hoy por hoy. Alargar una situación que ha demostrado no ser la solución (tras 50 años) parece que no tiene ningún sentido. Desde el cambio de régimen, que no &#8220;romper con el régiment, que ha sido continuísta&#8221;, no se ha tenido la oportunidad de ver si la estrategia exclusivamente política da resultados.</p>
<p>Es más. Hasta en Cataluña se esgrime el argumento de que no pueden, dado que eso daría alas a ETA. Terminada esa excusa que ponen los actores políticos. Habría que ver si la acción popular se escucha o no.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: bidebi</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-211</link>
		<dc:creator>bidebi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 10:04:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-211</guid>
		<description>El pasado Viernes, en la discusión “¡Tu eres mi opresor!”, resumía en cuatro claves objetivas los motivos por los que para mí ETA debe plantearse el fin de la respuesta armada.

Pedro Eizaguirre los resume en otros cuatro que son parecidos pero discutibles.
1.	La cuestión ética. Si entendemos por cuestión ética el rechazo a la violencia de respuesta ante la injusticia, nos podemos meter en un jardín. Porque entraríamos en los grados de injusticia o en lo que representa la injusticia para cada uno. Desde una posición ética purista de rechazo a la violencia, tan rechazable sería la violencia ejercida entonces como ahora. Por lo tanto no creo que es válido el argumentario ético o si lo fue antes, ¿porqué no ahora?.
2.	Los deseos del pueblo vasco. Nunca han sido preguntado y por lo tanto nos movemos sobre encuestas. Seguramente que es cierto ese rechazo pero no tenemos datos objetivos.
3.	Estoy de acuerdo con la coherencia dentro del llamado Proceso democrático y lo dije.
4.	Me parece el argumento mas sólido y también lo dije. Si cambia la realidad, cambian las circunstancias, necesariamente debe de cambiar la estrategia o si no el inmovilismo lleva al desastre.

Parece un poco “duro” que ante un tema sangrante como la respuesta armada, se considere la estrategia equivocada como el argumento mas sólido. Pero  a mí me parece que el final debe de venir desde el convencimiento de los que practican la lucha armada con argumentos objetivos y no de sacristía.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El pasado Viernes, en la discusión “¡Tu eres mi opresor!”, resumía en cuatro claves objetivas los motivos por los que para mí ETA debe plantearse el fin de la respuesta armada.</p>
<p>Pedro Eizaguirre los resume en otros cuatro que son parecidos pero discutibles.<br />
1.	La cuestión ética. Si entendemos por cuestión ética el rechazo a la violencia de respuesta ante la injusticia, nos podemos meter en un jardín. Porque entraríamos en los grados de injusticia o en lo que representa la injusticia para cada uno. Desde una posición ética purista de rechazo a la violencia, tan rechazable sería la violencia ejercida entonces como ahora. Por lo tanto no creo que es válido el argumentario ético o si lo fue antes, ¿porqué no ahora?.<br />
2.	Los deseos del pueblo vasco. Nunca han sido preguntado y por lo tanto nos movemos sobre encuestas. Seguramente que es cierto ese rechazo pero no tenemos datos objetivos.<br />
3.	Estoy de acuerdo con la coherencia dentro del llamado Proceso democrático y lo dije.<br />
4.	Me parece el argumento mas sólido y también lo dije. Si cambia la realidad, cambian las circunstancias, necesariamente debe de cambiar la estrategia o si no el inmovilismo lleva al desastre.</p>
<p>Parece un poco “duro” que ante un tema sangrante como la respuesta armada, se considere la estrategia equivocada como el argumento mas sólido. Pero  a mí me parece que el final debe de venir desde el convencimiento de los que practican la lucha armada con argumentos objetivos y no de sacristía.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Eizaguirre Massé</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-206</link>
		<dc:creator>Pedro Eizaguirre Massé</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 12:18:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-206</guid>
		<description>En ocasiones cuando hablamos de cómo resolver el conflicto violento hacemos apelaciones genéricas a que también hay que exigir el cese de determinadas violencias del Estado porque las mismas pueden suponer una coartada para que ETA siga haciendo uso de la violencia armada.  Con esta argumentación le otorgamos a ETA un papel que YA no tiene. Pedro Ibarra

Dice que ETA “YA no tiene ese papel”. Con lo que se supone que se admite que lo tuvo. La pregunta obvia es, ¿quién se lo dio y quien se lo ha quitado? Lo pregunto porque me parece que el YA subrayado es como una pirueta dialéctica para llegar a donde se quiere llegar. Bidebi

Yo creo que el nacimiento de ETA es fruto de unas circunstancias históricas, definidas por el poder político ejercido en España por una dictadura militar de ideología fascista, el franquismo, que no permitía ninguna opción legal de lucha política, empujando a algunos a optar por una guerra de guerrillas (basada en el sabotaje y los atentados) contra el régimen franquista. 
Esta lucha armada contra la opresión de la llamada entonces “bota fascista”, fue bien vista por gran parte de la población, no solo vasca sino española en general, e incluso europea y americana (Como “los luchadores de la libertad” eran definidos los etarras en los medios de comunicación de algunos países) 
“El papel protagonista” en el drama de la violencia se lo dieron las circunstancias históricas, la realidad política de aquella parte del siglo XX, la “complicidad” que entonces sentía gran parte de la población vasca, española, europea, americana…
Hoy, en el siglo XXI las circunstancias han cambiado drásticamente. La existencia de ETA y la violencia que ejerce, es rechazada por la inmensa mayoría de la sociedad vasca, española, europea, americana…
“El papel protagonista” se lo quitan las mismas que se lo dieron, las circunstancias históricas.
La mayoría de la sociedad vasca rechaza la violencia de ETA por cuestiones éticas. Pero el rechazo de la violencia de ETA por parte de la sociedad vasca, no es solo por razones éticas o morales, también se basa en convicciones políticas.
La mayoría de los partidos políticos del País Vasco consideran “nefasta” (desde el punto de vista político) la existencia de ETA. La inmensa mayoría de los partidos políticos abertzales, consideran que la violencia de ETA dificulta la lucha política del pueblo vasco, suponiendo un palo en las ruedas de la lucha del pueblo vasco en relación con su identidad y con el ejercicio de su libre autodeterminación.
¿Por qué rechazar la violencia de ETA? 1º) Por razones Éticas. 2º) Por respeto democrático a los deseos del Pueblo Vasco. 3º) Por coherencia política ante la apuesta de poner en marcha un Proceso Democrático. 4º) Por estrategia política, ya que no se puede luchar contra las imposiciones de una democracia representativa europea del siglo XXI (el Estado Español hoy) con las mismas estrategias que contra las imposiciones de una dictadura militar fascista del siglo XX (la dictadura franquista)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En ocasiones cuando hablamos de cómo resolver el conflicto violento hacemos apelaciones genéricas a que también hay que exigir el cese de determinadas violencias del Estado porque las mismas pueden suponer una coartada para que ETA siga haciendo uso de la violencia armada.  Con esta argumentación le otorgamos a ETA un papel que YA no tiene. Pedro Ibarra</p>
<p>Dice que ETA “YA no tiene ese papel”. Con lo que se supone que se admite que lo tuvo. La pregunta obvia es, ¿quién se lo dio y quien se lo ha quitado? Lo pregunto porque me parece que el YA subrayado es como una pirueta dialéctica para llegar a donde se quiere llegar. Bidebi</p>
<p>Yo creo que el nacimiento de ETA es fruto de unas circunstancias históricas, definidas por el poder político ejercido en España por una dictadura militar de ideología fascista, el franquismo, que no permitía ninguna opción legal de lucha política, empujando a algunos a optar por una guerra de guerrillas (basada en el sabotaje y los atentados) contra el régimen franquista.<br />
Esta lucha armada contra la opresión de la llamada entonces “bota fascista”, fue bien vista por gran parte de la población, no solo vasca sino española en general, e incluso europea y americana (Como “los luchadores de la libertad” eran definidos los etarras en los medios de comunicación de algunos países)<br />
“El papel protagonista” en el drama de la violencia se lo dieron las circunstancias históricas, la realidad política de aquella parte del siglo XX, la “complicidad” que entonces sentía gran parte de la población vasca, española, europea, americana…<br />
Hoy, en el siglo XXI las circunstancias han cambiado drásticamente. La existencia de ETA y la violencia que ejerce, es rechazada por la inmensa mayoría de la sociedad vasca, española, europea, americana…<br />
“El papel protagonista” se lo quitan las mismas que se lo dieron, las circunstancias históricas.<br />
La mayoría de la sociedad vasca rechaza la violencia de ETA por cuestiones éticas. Pero el rechazo de la violencia de ETA por parte de la sociedad vasca, no es solo por razones éticas o morales, también se basa en convicciones políticas.<br />
La mayoría de los partidos políticos del País Vasco consideran “nefasta” (desde el punto de vista político) la existencia de ETA. La inmensa mayoría de los partidos políticos abertzales, consideran que la violencia de ETA dificulta la lucha política del pueblo vasco, suponiendo un palo en las ruedas de la lucha del pueblo vasco en relación con su identidad y con el ejercicio de su libre autodeterminación.<br />
¿Por qué rechazar la violencia de ETA? 1º) Por razones Éticas. 2º) Por respeto democrático a los deseos del Pueblo Vasco. 3º) Por coherencia política ante la apuesta de poner en marcha un Proceso Democrático. 4º) Por estrategia política, ya que no se puede luchar contra las imposiciones de una democracia representativa europea del siglo XXI (el Estado Español hoy) con las mismas estrategias que contra las imposiciones de una dictadura militar fascista del siglo XX (la dictadura franquista)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el banderizo</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-191</link>
		<dc:creator>el banderizo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 08:27:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-191</guid>
		<description>Creo que tal y como hace Paul, la clave está en intentar resolver los confictos políticos en las mismas claves que resolvemos los conflictos cotidianos. Mi hijo no da fuego al cubo de la basura porque no esté de acuerdo con la hora de llegada a casa que le impuesto cuando se va de marcha; y en la reunión de comunidad de vecinos nadie alega un derecho superior a los demás por ser  el vecino más antiguo. Se vota y punto. Y yo creo que ésa es precisamneete la clave: EL PRINCIPIO DEMOCRÁTICO. Hasta los primeros años del presente milenio todos los partidos se podían presentar a las elecciones y los resultados son por todos conocidos en la CAV, en Nafarroa y en Iparralde.
ETA no puede situarse por encima del bien y del mal y decidir quién tiene derecho a vivir y quién no. Porqué asesinó por ejemplo a Inaxio Uría. ¿Qué tiene que ver ese asesinato con &quot;el conflicto vasco? ¿Su &quot;pecado&quot; es que estaba haciendo una obra que los representates de la ciudadanía habían decidido que se hiciera? 
En el documento de Anoeta y en el de Alsasua la izquierda abertzale injustamenete ilegalizada le asigna a ETA en la mesa de negociación con el Estado el papel que ha de tener que es no entrar a negociar contenidos políticos; sin embargo ETA volo la T-4 porque el carril político no avanzaba a su gusto. La bomba de la T-4 dinamitó el proceso de paz y, la propia izquierda abertzale injustamenete ilegalizada hace autocrítica en su documento de debate hecho público el pasado octubre.
en Irlanda el brazo político se &quot;imponía&quot; al militar. Aquí la T-4 nos dejó claro que el brazo político &quot;justifica&quot; al militar como un padre irresponsable justifica las injustificables traveswuras de su hijo adolescente. A ver si a partir de ahora no es así</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que tal y como hace Paul, la clave está en intentar resolver los confictos políticos en las mismas claves que resolvemos los conflictos cotidianos. Mi hijo no da fuego al cubo de la basura porque no esté de acuerdo con la hora de llegada a casa que le impuesto cuando se va de marcha; y en la reunión de comunidad de vecinos nadie alega un derecho superior a los demás por ser  el vecino más antiguo. Se vota y punto. Y yo creo que ésa es precisamneete la clave: EL PRINCIPIO DEMOCRÁTICO. Hasta los primeros años del presente milenio todos los partidos se podían presentar a las elecciones y los resultados son por todos conocidos en la CAV, en Nafarroa y en Iparralde.<br />
ETA no puede situarse por encima del bien y del mal y decidir quién tiene derecho a vivir y quién no. Porqué asesinó por ejemplo a Inaxio Uría. ¿Qué tiene que ver ese asesinato con &#8220;el conflicto vasco? ¿Su &#8220;pecado&#8221; es que estaba haciendo una obra que los representates de la ciudadanía habían decidido que se hiciera?<br />
En el documento de Anoeta y en el de Alsasua la izquierda abertzale injustamenete ilegalizada le asigna a ETA en la mesa de negociación con el Estado el papel que ha de tener que es no entrar a negociar contenidos políticos; sin embargo ETA volo la T-4 porque el carril político no avanzaba a su gusto. La bomba de la T-4 dinamitó el proceso de paz y, la propia izquierda abertzale injustamenete ilegalizada hace autocrítica en su documento de debate hecho público el pasado octubre.<br />
en Irlanda el brazo político se &#8220;imponía&#8221; al militar. Aquí la T-4 nos dejó claro que el brazo político &#8220;justifica&#8221; al militar como un padre irresponsable justifica las injustificables traveswuras de su hijo adolescente. A ver si a partir de ahora no es así</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-188</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 23:07:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-188</guid>
		<description>Exacto Anna, me refiero a la segunda posibilidad. Igual poniendo un ejemplo me expreso mejor.

Dos vecinos comienzan a discutir en una reunión de la comunidad porque uno quiere poner una antena vía satélite y el otro no. Ambas reivindicaciones son legítimas. La discusión se caldea y uno de los vecinos comienza a agredir al otro con la intención de echarle de la reunión. Esto es una adhesión deshumanizada a una idea. Te da igual lo que le pase al otro mientras consigas ganar. ¿Es posible que el problema de la antena se resuelva mientras uno golpea al otro?

Imaginemos que los dos comienzan a golpearse. ¿Creéis que el problema podrá llegar a solucionarse mientras se pegan? Lo primero es que se respeten y comiencen a dialogar. La solución del problema de violencia ayuda a resolver el tema de la antena.

Sigamos imaginando, ¿y si uno dice que no piensa parar de golpear hasta que el otro acepte su derecho de poner la antena? Si tu condición para parar es la asunción de tu posicionamiento, ¿no es esto hacer trampa? ¿Y si el otro se escuda en que es el presidente de la comunidad de vecinos y aprovecha para echar al otro de la reunión?

Bueno, creo que me he liado un rato. Lo primero es parar y respetar al otro, ¿quién para primero? Eso es un problema que sólo se arregla con autorresponsabilidad, unilateralismo: estoy dispuesto a respetarte sin saber cuál será tu reacción. Un primer paso fundamental, a mi juicio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Exacto Anna, me refiero a la segunda posibilidad. Igual poniendo un ejemplo me expreso mejor.</p>
<p>Dos vecinos comienzan a discutir en una reunión de la comunidad porque uno quiere poner una antena vía satélite y el otro no. Ambas reivindicaciones son legítimas. La discusión se caldea y uno de los vecinos comienza a agredir al otro con la intención de echarle de la reunión. Esto es una adhesión deshumanizada a una idea. Te da igual lo que le pase al otro mientras consigas ganar. ¿Es posible que el problema de la antena se resuelva mientras uno golpea al otro?</p>
<p>Imaginemos que los dos comienzan a golpearse. ¿Creéis que el problema podrá llegar a solucionarse mientras se pegan? Lo primero es que se respeten y comiencen a dialogar. La solución del problema de violencia ayuda a resolver el tema de la antena.</p>
<p>Sigamos imaginando, ¿y si uno dice que no piensa parar de golpear hasta que el otro acepte su derecho de poner la antena? Si tu condición para parar es la asunción de tu posicionamiento, ¿no es esto hacer trampa? ¿Y si el otro se escuda en que es el presidente de la comunidad de vecinos y aprovecha para echar al otro de la reunión?</p>
<p>Bueno, creo que me he liado un rato. Lo primero es parar y respetar al otro, ¿quién para primero? Eso es un problema que sólo se arregla con autorresponsabilidad, unilateralismo: estoy dispuesto a respetarte sin saber cuál será tu reacción. Un primer paso fundamental, a mi juicio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Anna Nada Más</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-187</link>
		<dc:creator>Anna Nada Más</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 16:11:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-187</guid>
		<description>He de decir que cuando me he topado con la palabra &quot;deshumanizada&quot; he tenido la misma reacción que bidebi. Así que no he dicho nada porque cuando algo me rechina tanto es que debo pensármelo mejor :)
Quiero entender que cuando Paul habla de deshumanizar se refiere a la desensibilización, la &quot;des-empatía&quot; a la que debe someterse todo aquel que asuma que va a quitar una vida (digo yo desde mi ignorancia). Porque creo que no hay medias tintas: o matas basándote en la total irracionalidad, el pánico, el shock, la ira, etc. o matas despojándote de emociones y despojando de las mismas a tu objetivo. (Véase cualquier ejército en misión en cualquier parte del mundo: su consumo de drogas, el aumento de la criminalidad en su seno y su deriva hacia lo amoral.) Yo no sé desde qué supuesto actúa cada integrante de ETA.
Supongo que la &quot;deshumanización&quot; de la que habla Paul es esta segunda situación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He de decir que cuando me he topado con la palabra &#8220;deshumanizada&#8221; he tenido la misma reacción que bidebi. Así que no he dicho nada porque cuando algo me rechina tanto es que debo pensármelo mejor <img src='http://procesodepaz.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Quiero entender que cuando Paul habla de deshumanizar se refiere a la desensibilización, la &#8220;des-empatía&#8221; a la que debe someterse todo aquel que asuma que va a quitar una vida (digo yo desde mi ignorancia). Porque creo que no hay medias tintas: o matas basándote en la total irracionalidad, el pánico, el shock, la ira, etc. o matas despojándote de emociones y despojando de las mismas a tu objetivo. (Véase cualquier ejército en misión en cualquier parte del mundo: su consumo de drogas, el aumento de la criminalidad en su seno y su deriva hacia lo amoral.) Yo no sé desde qué supuesto actúa cada integrante de ETA.<br />
Supongo que la &#8220;deshumanización&#8221; de la que habla Paul es esta segunda situación.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: bidebi</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-186</link>
		<dc:creator>bidebi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 15:38:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-186</guid>
		<description>Paul,
Lo que se podría deducir de tu escrito es que el conflicto político no es un tema de violencia. Que es solamente una cuestión de opiniones políticas.
Que con buena voluntad y sin una de las violencias, la de ETA, todo se soluciona y nos abrazamos como hermanos. ¡Que bonito si fuera cierto!.
Ese análisis que haces es una deformación de la realidad. Es falso.
 
Tu discurso me recuerda las reacciones de la gente sencilla por tv cuando se produce un crimen en su pueblo. “Era una persona encantadora, ha tenido que volverse loco para matar a su mujer”. Pues no, la gente cuerda también mata.
O me recuerda al discurso de los franquistas españoles cuando afirman que lo que sucede es que una parte de la sociedad vasca está enferma.
Y es que hablar de deshumanizaciones para que quedarse uno tranquilo y achacar el conflicto a la patología del otro, parece cuando menos demasiado cómodo y sencillo.
Y es que todo parte de la tontería de considerar que lo humano, por ser humano, es siempre bueno. Y entonces llamamos deshumanizado al que no consideramos bueno. Cuando la verdad es que el humano, a diferencia de los animales irracionales, es lo mas bestia sobre la tierra. Es decir, matar es muy humano. O sea que dejemos las tonterías.
Porque ¿torturar es humano o deshumano?. ¿Impedir la libertad de un pueblo que es?. ¿Crear grupos de mafiosos para matar por parte de un gobierno que es?. ¿El presidente de honor del pp es humano o no?. ¿Los EUA se deshumanizaron con su criminal invasión de Iraq?. ¿El sistema capitalista que rige nuestras vidas es una deshumanización?. ¿Estamos deshumanizados todos porque nadie lleva al pobre de su esquina a su cama?. etc. etc.
Quiero decir, si habría que concluir que el mundo está deshumanizado, a que viene la tontería de atribuir solamente la deshumanización a un grupo violento.
¿Qué queremos esconder con ello, nuestra incomprensión o nuestra impotencia?. Porque si todos estamos deshumanizados, en realidad nadie lo está porque todos somos igual, ¿no?.
 
El que ETA es consecuencia de un conflicto político es una obviedad histórica que no merece entrar a discutir. Otra cosa es la derivación mejor o peor que esa consecuencia ha podido tener en su devenir. Eso es lo discutible, no la obviedad. Y por cierto, nadie habla de consecuencias naturales porque en realidad no estamos hablando de naturaleza si no de culturas. Las consecuencias “naturales” de un conflicto de territorio, por ejemplo entre animales irracionales, hubiera sido la exterminación de una de las partes.
Y si que es cierto que todos los colonialismos no tienen una respuesta violenta.
¿Y qué?. Lo cierto es que el nuestro si lo tiene. Por si mismo eso no deslegitima ni a uno ni a los otros. Cada conflicto se desarrolla en un medio y unas circunstancias y tiene reacciones diversas. Solucionemos las nuestras.
 
PD. Tengo que decir porque si no reviento. Me temo que va a ser cierto lo que Pedro el educador dijo en un escrito sobre el pesimismo de una solución cercana ante lo que leía. Si la figura mas visible de un movimiento por la paz y de un foro para buscar el entendimiento, nos dice que el tema de ETA es un tema de deshumanización y no es la causa de un conflicto político, o sea que es casi una cosa de enfermería, mucho me temo que algunos no lleguemos a ver la solución. ¡Que lejos parece Irlanda a veces!.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paul,<br />
Lo que se podría deducir de tu escrito es que el conflicto político no es un tema de violencia. Que es solamente una cuestión de opiniones políticas.<br />
Que con buena voluntad y sin una de las violencias, la de ETA, todo se soluciona y nos abrazamos como hermanos. ¡Que bonito si fuera cierto!.<br />
Ese análisis que haces es una deformación de la realidad. Es falso.</p>
<p>Tu discurso me recuerda las reacciones de la gente sencilla por tv cuando se produce un crimen en su pueblo. “Era una persona encantadora, ha tenido que volverse loco para matar a su mujer”. Pues no, la gente cuerda también mata.<br />
O me recuerda al discurso de los franquistas españoles cuando afirman que lo que sucede es que una parte de la sociedad vasca está enferma.<br />
Y es que hablar de deshumanizaciones para que quedarse uno tranquilo y achacar el conflicto a la patología del otro, parece cuando menos demasiado cómodo y sencillo.<br />
Y es que todo parte de la tontería de considerar que lo humano, por ser humano, es siempre bueno. Y entonces llamamos deshumanizado al que no consideramos bueno. Cuando la verdad es que el humano, a diferencia de los animales irracionales, es lo mas bestia sobre la tierra. Es decir, matar es muy humano. O sea que dejemos las tonterías.<br />
Porque ¿torturar es humano o deshumano?. ¿Impedir la libertad de un pueblo que es?. ¿Crear grupos de mafiosos para matar por parte de un gobierno que es?. ¿El presidente de honor del pp es humano o no?. ¿Los EUA se deshumanizaron con su criminal invasión de Iraq?. ¿El sistema capitalista que rige nuestras vidas es una deshumanización?. ¿Estamos deshumanizados todos porque nadie lleva al pobre de su esquina a su cama?. etc. etc.<br />
Quiero decir, si habría que concluir que el mundo está deshumanizado, a que viene la tontería de atribuir solamente la deshumanización a un grupo violento.<br />
¿Qué queremos esconder con ello, nuestra incomprensión o nuestra impotencia?. Porque si todos estamos deshumanizados, en realidad nadie lo está porque todos somos igual, ¿no?.</p>
<p>El que ETA es consecuencia de un conflicto político es una obviedad histórica que no merece entrar a discutir. Otra cosa es la derivación mejor o peor que esa consecuencia ha podido tener en su devenir. Eso es lo discutible, no la obviedad. Y por cierto, nadie habla de consecuencias naturales porque en realidad no estamos hablando de naturaleza si no de culturas. Las consecuencias “naturales” de un conflicto de territorio, por ejemplo entre animales irracionales, hubiera sido la exterminación de una de las partes.<br />
Y si que es cierto que todos los colonialismos no tienen una respuesta violenta.<br />
¿Y qué?. Lo cierto es que el nuestro si lo tiene. Por si mismo eso no deslegitima ni a uno ni a los otros. Cada conflicto se desarrolla en un medio y unas circunstancias y tiene reacciones diversas. Solucionemos las nuestras.</p>
<p>PD. Tengo que decir porque si no reviento. Me temo que va a ser cierto lo que Pedro el educador dijo en un escrito sobre el pesimismo de una solución cercana ante lo que leía. Si la figura mas visible de un movimiento por la paz y de un foro para buscar el entendimiento, nos dice que el tema de ETA es un tema de deshumanización y no es la causa de un conflicto político, o sea que es casi una cosa de enfermería, mucho me temo que algunos no lleguemos a ver la solución. ¡Que lejos parece Irlanda a veces!.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-185</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 15:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-185</guid>
		<description>Yo tampoco estoy de acuerdo con Paul, viene a decir que &quot;no es conscuencia natural&quot;.
Dice también que &quot;Están relacionados&quot;.
¿Qué tipo de relación es?
Porque vamos a ver,vamos a poner ejemploes empíricos de &quot;consecuencia, relación&quot; si viene un ejército de un país (EEUU)a imponerte a tí a a tu gente (iraq) un sistema político, y lo deben hacer (porque tú no te dejas) con las armas. Tü puedes hacer dos cosas, dejarte o atacarles. Tú dices que no necesariamente debías haberle atacado con violencia. Que no es consecuencia natural, o consecuencia inevitable. 
Evidentemente no, pero también puedes hacerlo. Puedes poner bombas a los americanos para expulsarles. 
¿Está relacionado que ellos te impongan las normas y leyes con violencia con que tú te intentes sacudir esa imposición con vioencia también?
Claro. Tiene relación de causa-efecto.
¿Es imprescindible o inevitable el efecto ese concreto? no, podrías haber no respondido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tampoco estoy de acuerdo con Paul, viene a decir que &#8220;no es conscuencia natural&#8221;.<br />
Dice también que &#8220;Están relacionados&#8221;.<br />
¿Qué tipo de relación es?<br />
Porque vamos a ver,vamos a poner ejemploes empíricos de &#8220;consecuencia, relación&#8221; si viene un ejército de un país (EEUU)a imponerte a tí a a tu gente (iraq) un sistema político, y lo deben hacer (porque tú no te dejas) con las armas. Tü puedes hacer dos cosas, dejarte o atacarles. Tú dices que no necesariamente debías haberle atacado con violencia. Que no es consecuencia natural, o consecuencia inevitable.<br />
Evidentemente no, pero también puedes hacerlo. Puedes poner bombas a los americanos para expulsarles.<br />
¿Está relacionado que ellos te impongan las normas y leyes con violencia con que tú te intentes sacudir esa imposición con vioencia también?<br />
Claro. Tiene relación de causa-efecto.<br />
¿Es imprescindible o inevitable el efecto ese concreto? no, podrías haber no respondido.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Anna Nada Más</title>
		<link>http://procesodepaz.org/el-conflicto-violento/comment-page-1/#comment-184</link>
		<dc:creator>Anna Nada Más</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 15:01:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://procesodepaz.org/?p=512#comment-184</guid>
		<description>Empiezo por el final del comentario de Paul:

Sí habría excusa para postponer el problema político. Desde que no hay problema político, porque el problema era la violencia de ETA hasta que no hay problema político porque es España y punto. Siempre hay excusas para postponer el problema político.

La violencia de ETA es consecuencia del problema político porque ETA es consecuencia del problema político. Si fumas y como consecuencia desarrollas cáncer de pulmón y sientes dolor ¿es el dolor consecuencia de que has fumado? Ahora, si me dices que ETA no es consecuencia del problema político, me estás cambiando la historia que me han contado.

Y tus palabras en el fondo lo reconocen: &quot;Pienso que es consecuencia de una adhesión deshumanizada a ideas políticas, lo que lleva a aceptar cualquier método para conseguir los objetivos&quot;. Esas ideas políticas ¿cuáles son? Esas ideas políticas son &quot;el problema político&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Empiezo por el final del comentario de Paul:</p>
<p>Sí habría excusa para postponer el problema político. Desde que no hay problema político, porque el problema era la violencia de ETA hasta que no hay problema político porque es España y punto. Siempre hay excusas para postponer el problema político.</p>
<p>La violencia de ETA es consecuencia del problema político porque ETA es consecuencia del problema político. Si fumas y como consecuencia desarrollas cáncer de pulmón y sientes dolor ¿es el dolor consecuencia de que has fumado? Ahora, si me dices que ETA no es consecuencia del problema político, me estás cambiando la historia que me han contado.</p>
<p>Y tus palabras en el fondo lo reconocen: &#8220;Pienso que es consecuencia de una adhesión deshumanizada a ideas políticas, lo que lleva a aceptar cualquier método para conseguir los objetivos&#8221;. Esas ideas políticas ¿cuáles son? Esas ideas políticas son &#8220;el problema político&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

