Comentarios en: Para todos y en todo momento http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/ Un espacio para conversar sobre el esfuerzo de la sociedad vasca por la paz y la convivencia Tue, 31 Jan 2012 22:41:27 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Por: Amy http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-603 Amy Fri, 23 Apr 2010 08:06:25 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-603 Normal que estés satisfecho con lo escrito. No sobra, ni falta, ni una coma. ¿Que puedo aportar a lo ya escrito? Son demasiados siglos recurriendo a la fuerza, a la imposición, como vía de resolución de los conflictos como para pretender que en unas pocas generaciones, las personas cambien tanto como para asimilar unas pautas de convivencia democráticas. A todo el mundo se le llena la boca con la palabra democracia, pero son muy pocos los que, realmente, se atreverían a permitir que las sociedades se rigiesen por la libre expresión pública de su voluntad. La Democracia es autogobierno de los pueblos, que puede darse sin necesidad de existir una pluralidad de partidos políticos, y habiendo ésta puede no darse si los partidos hurtan al conjunto de la ciudadanía el gobierno y hasta el mismo debate político. En Euskadi y en España hace falta debate político, Democracia, y respeto a los Derechos Humanos. Esa es la vía, lo que no sé es cuándo la ciudadanía habrá bajado de los árboles y podrá tomar la vía civilizada de resolución de conflictos. Para qué vamos a ponernos de acuerdo si nos podemos liar a ostias... Normal que estés satisfecho con lo escrito. No sobra, ni falta, ni una coma.

¿Que puedo aportar a lo ya escrito? Son demasiados siglos recurriendo a la fuerza, a la imposición, como vía de resolución de los conflictos como para pretender que en unas pocas generaciones, las personas cambien tanto como para asimilar unas pautas de convivencia democráticas.

A todo el mundo se le llena la boca con la palabra democracia, pero son muy pocos los que, realmente, se atreverían a permitir que las sociedades se rigiesen por la libre expresión pública de su voluntad. La Democracia es autogobierno de los pueblos, que puede darse sin necesidad de existir una pluralidad de partidos políticos, y habiendo ésta puede no darse si los partidos hurtan al conjunto de la ciudadanía el gobierno y hasta el mismo debate político.

En Euskadi y en España hace falta debate político, Democracia, y respeto a los Derechos Humanos. Esa es la vía, lo que no sé es cuándo la ciudadanía habrá bajado de los árboles y podrá tomar la vía civilizada de resolución de conflictos.

Para qué vamos a ponernos de acuerdo si nos podemos liar a ostias…

]]> Por: picapiedra http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-575 picapiedra Thu, 15 Apr 2010 23:03:24 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-575 Kontxo, wenmusic, creo que tu comentario no estaba cuando respondí al último de Mendi, seguramente por tema de moderación de comentarios o por empanadilla mía. Si, así es, son obviedades que conviene recordar porque la propaganda de unos y otros hace que muchas veces nos perdamos en disquisiciones absurdas que no llevan a ningún lado. A estas alturas de la tragedia seguir discutiendo si primero fue el huevo o fue la gallina hace que estemos dando vueltas en una noria infinita, y esta tragedia tiene que finalizar ¡ya! El mapa está señalado, porque no vamos a ser los primeros en tener que seguir determinados pasos que encaminan a la paz. Otros muchos los tuvieron que seguir antes. Ahora ya solo es necesario que nos pongamos en marcha y alcancemos el objetivo. Apertas, wen Kontxo, wenmusic, creo que tu comentario no estaba cuando respondí al último de Mendi, seguramente por tema de moderación de comentarios o por empanadilla mía.
Si, así es, son obviedades que conviene recordar porque la propaganda de unos y otros hace que muchas veces nos perdamos en disquisiciones absurdas que no llevan a ningún lado. A estas alturas de la tragedia seguir discutiendo si primero fue el huevo o fue la gallina hace que estemos dando vueltas en una noria infinita, y esta tragedia tiene que finalizar ¡ya! El mapa está señalado, porque no vamos a ser los primeros en tener que seguir determinados pasos que encaminan a la paz. Otros muchos los tuvieron que seguir antes. Ahora ya solo es necesario que nos pongamos en marcha y alcancemos el objetivo.
Apertas, wen

]]> Por: picapiedra http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-573 picapiedra Wed, 14 Apr 2010 22:10:19 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-573 Bonita imagen para haber colocado debajo de la frase que aparece en este apunte: "El Estado debe ser consciente [...] de la necesidad de reformar profundamente sus instituciones y sus leyes para dotarlas de la legitimidad democrática que ahora carece...", porque esa imagen es mucho más habitual de lo que mucha gente piensa, pero no deja de ser un policía (o cientos o miles de ellos). Pero es que hay senadores, diputados, magistrados, jueces, militares y un Jefe de Estado que ese mismo llavero lo llevan grabado a fuego en los genes. A ETA debemos exigir que se autodisuelva. Al Estado debemos exigirle con más fuerza aún si cabe que se democratice. Y eso sólo puede llegar a través de la presión ciudadana. Bonita imagen para haber colocado debajo de la frase que aparece en este apunte: “El Estado debe ser consciente [...] de la necesidad de reformar profundamente sus instituciones y sus leyes para dotarlas de la legitimidad democrática que ahora carece…”, porque esa imagen es mucho más habitual de lo que mucha gente piensa, pero no deja de ser un policía (o cientos o miles de ellos). Pero es que hay senadores, diputados, magistrados, jueces, militares y un Jefe de Estado que ese mismo llavero lo llevan grabado a fuego en los genes. A ETA debemos exigir que se autodisuelva. Al Estado debemos exigirle con más fuerza aún si cabe que se democratice. Y eso sólo puede llegar a través de la presión ciudadana.

]]> Por: wenmusic http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-572 wenmusic Wed, 14 Apr 2010 19:15:30 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-572 Hombre, obviedades (que no lo son tanto para muchos) que nunca está de más recordar. Hombre, obviedades (que no lo son tanto para muchos) que nunca está de más recordar.

]]> Por: Mendi http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-571 Mendi Wed, 14 Apr 2010 09:46:54 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-571 Así de sencillo. Pero la mayoría de la gente aún tiene la mentalidad de <a href="http://www.elpais.com/fotografia/espana/Imagen/Franco/lleva/policia/uniforme/elpfotnac/20100413elpepinac_5/Ies/" rel="nofollow">este madero</a>. El autoritarismo sembrado durante siglos está aún en nuestro espíritu colectivo. Puede que sea labor de siglos arrancar la cizaña de nuestros campos. Así de sencillo.

Pero la mayoría de la gente aún tiene la mentalidad de
este madero.

El autoritarismo sembrado durante siglos está aún en nuestro espíritu colectivo. Puede que sea labor de siglos arrancar la cizaña de nuestros campos.

]]> Por: picapiedra http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-569 picapiedra Tue, 13 Apr 2010 21:41:51 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-569 Mendi, compi, creo que es a Chomsky a quien tengo que atribuir la autoría de la frase "...la Democracia le da miedo a los "demócratas"...", y mira si la temen que hacen todo lo posible para mantenerla oculta, fuera del alcance de la ciudadanía. El régimen en el que vivimos es una partitocracia, dónde la misma moneda nos es presentada con dos caras que difieren en muy poco y coinciden en lo fundamental, y dónde la ciudadanía, como a tí te gusta escribir, puede elegir entre BBVA o Santander o entre Movistar o Vodafone. Eso no es Democracia. Democracia es preguntar al señor tornero, al joven administrativo y a la chica comercial de que manera quieren que se inviertan los beneficios de la empresa, Democracia es preguntar al jubilado, a la tendera y a la conductora del autobús que proyecto es el más interesante para reconstruir el parque del pueblo, Democracia es preguntar a la ciudadanía vasca que relación quiere mantener con el Reino de España, y preguntar a la ciudadanía alavesa si quiere seguir formando parte de Euskadi, y preguntar a los de Trebiño si desean que la administración burgalesa rija sus destinos o prefiere engarzarse con la administración vasca. ¿Y Navarra? Pues lo que decida el pueblo navarro. Y este tipo de consultas, y consultas de muchos otros aspectos más, debieran ser la norma, no la rareza. Así de sencillo, así de difícil. Apertas, tronk Mendi, compi, creo que es a Chomsky a quien tengo que atribuir la autoría de la frase “…la Democracia le da miedo a los “demócratas”…”, y mira si la temen que hacen todo lo posible para mantenerla oculta, fuera del alcance de la ciudadanía. El régimen en el que vivimos es una partitocracia, dónde la misma moneda nos es presentada con dos caras que difieren en muy poco y coinciden en lo fundamental, y dónde la ciudadanía, como a tí te gusta escribir, puede elegir entre BBVA o Santander o entre Movistar o Vodafone. Eso no es Democracia. Democracia es preguntar al señor tornero, al joven administrativo y a la chica comercial de que manera quieren que se inviertan los beneficios de la empresa, Democracia es preguntar al jubilado, a la tendera y a la conductora del autobús que proyecto es el más interesante para reconstruir el parque del pueblo, Democracia es preguntar a la ciudadanía vasca que relación quiere mantener con el Reino de España, y preguntar a la ciudadanía alavesa si quiere seguir formando parte de Euskadi, y preguntar a los de Trebiño si desean que la administración burgalesa rija sus destinos o prefiere engarzarse con la administración vasca. ¿Y Navarra? Pues lo que decida el pueblo navarro. Y este tipo de consultas, y consultas de muchos otros aspectos más, debieran ser la norma, no la rareza. Así de sencillo, así de difícil.
Apertas, tronk

]]> Por: Mendi http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-566 Mendi Tue, 13 Apr 2010 02:40:25 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-566 Normal que estés satisfecho con lo escrito. No sobra, ni falta, ni una coma. ¿Que puedo aportar a lo ya escrito? Son demasiados siglos recurriendo a la fuerza, a la imposición, como vía de resolución de los conflictos como para pretender que en unas pocas generaciones, las personas cambien tanto como para asimilar unas pautas de convivencia democráticas. A todo el mundo se le llena la boca con la palabra democracia, pero son muy pocos los que, realmente, se atreverían a permitir que las sociedades se rigiesen por la libre expresión pública de su voluntad. La Democracia es autogobierno de los pueblos, que puede darse sin necesidad de existir una pluralidad de partidos políticos, y habiendo ésta puede no darse si los partidos hurtan al conjunto de la ciudadanía el gobierno y hasta el mismo debate político. En Euskadi y en España hace falta debate político, Democracia, y respeto a los Derechos Humanos. Esa es la vía, lo que no sé es cuándo la ciudadanía habrá bajado de los árboles y podrá tomar la vía civilizada de resolución de conflictos. Para qué vamos a ponernos de acuerdo si nos podemos liar a ostias... Normal que estés satisfecho con lo escrito. No sobra, ni falta, ni una coma.

¿Que puedo aportar a lo ya escrito? Son demasiados siglos recurriendo a la fuerza, a la imposición, como vía de resolución de los conflictos como para pretender que en unas pocas generaciones, las personas cambien tanto como para asimilar unas pautas de convivencia democráticas.

A todo el mundo se le llena la boca con la palabra democracia, pero son muy pocos los que, realmente, se atreverían a permitir que las sociedades se rigiesen por la libre expresión pública de su voluntad. La Democracia es autogobierno de los pueblos, que puede darse sin necesidad de existir una pluralidad de partidos políticos, y habiendo ésta puede no darse si los partidos hurtan al conjunto de la ciudadanía el gobierno y hasta el mismo debate político.

En Euskadi y en España hace falta debate político, Democracia, y respeto a los Derechos Humanos. Esa es la vía, lo que no sé es cuándo la ciudadanía habrá bajado de los árboles y podrá tomar la vía civilizada de resolución de conflictos.

Para qué vamos a ponernos de acuerdo si nos podemos liar a ostias…

]]> Por: picapiedra (José Manuel de Pablos) http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-565 picapiedra (José Manuel de Pablos) Mon, 12 Apr 2010 22:25:16 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-565 Gracias, Javier; sabes que me cuesta mucho escribir, porque siento que no llego con las palabras a expresar lo que quiero. Este apunte no ha sido de esos. Tengo muchas dudas, y me descubro en numerosas contradicciones, pero lo que he querido dejar aquí escrito es de las pocas certezas que me acompañan. Otra de las certezas es que somos muchas las personas, tú incluído, las que formamos esa gran minoría que no tiene reparos en señalar comportamientos nefastos y de trágicas consecuencias que se cometen desde el "bando amigo". Un fuerte abrazo, compañero. Gracias, Javier; sabes que me cuesta mucho escribir, porque siento que no llego con las palabras a expresar lo que quiero. Este apunte no ha sido de esos. Tengo muchas dudas, y me descubro en numerosas contradicciones, pero lo que he querido dejar aquí escrito es de las pocas certezas que me acompañan. Otra de las certezas es que somos muchas las personas, tú incluído, las que formamos esa gran minoría que no tiene reparos en señalar comportamientos nefastos y de trágicas consecuencias que se cometen desde el “bando amigo”.
Un fuerte abrazo, compañero.

]]> Por: javierM http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-564 javierM Mon, 12 Apr 2010 20:47:23 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-564 Enhorabuena por el post, Pica. Son a esa ingenuidad a lo que nos aferramos muchos para denunciar las mil y una injusticia que todos los días se dan. Y hay muchas veces que se llena de incomprensión cuando el que los vulnera es "de los tuyos". Enhorabuena por el post, Pica. Son a esa ingenuidad a lo que nos aferramos muchos para denunciar las mil y una injusticia que todos los días se dan. Y hay muchas veces que se llena de incomprensión cuando el que los vulnera es “de los tuyos”.

]]> Por: picapiedra (José Manuel de Pablos) http://procesodepaz.org/para-todos-y-en-todo-momento/comment-page-1/#comment-563 picapiedra (José Manuel de Pablos) Mon, 12 Apr 2010 16:54:41 +0000 http://procesodepaz.org/?p=1338#comment-563 Estoy de acuerdo en que el primer lamento que hay que silenciar es con el de los familiares y entorno de las personas asesinadas. Escrito esto, quiero añadir que los derechos humanos son un todo, y que la carta de derechos humanos no tiene, bajo mi punto de vista, una jerarquía que ordene de más a menos la importancia de cada uno de ellos. Los derechos humanos yo los entiendo como todos para todos y en todo momento, pero es una consideración personal al margen de la idea que tú me has querido transmitir. Gracias por tu comentario, y un fuerte abrazo, Javi. Estoy de acuerdo en que el primer lamento que hay que silenciar es con el de los familiares y entorno de las personas asesinadas.
Escrito esto, quiero añadir que los derechos humanos son un todo, y que la carta de derechos humanos no tiene, bajo mi punto de vista, una jerarquía que ordene de más a menos la importancia de cada uno de ellos. Los derechos humanos yo los entiendo como todos para todos y en todo momento, pero es una consideración personal al margen de la idea que tú me has querido transmitir.
Gracias por tu comentario, y un fuerte abrazo, Javi.

]]>