Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA
Por su interés, reproducimos el comunicado en el que Brian Currin valora la decisión de ETA de no cometer acciones armadas:
La declaración del grupo separatista vasco ETA, haciendo pública la decisión que tomó hace varios meses de “no llevar a cabo acciones armadas” es un acontecimiento positivo en el proceso hacia un fin permanente e irreversible de la violencia y la lucha armada en el País Vasco.
Aunque ETA no declare propiamente un cese permanente de su lucha armada, sí dice que ha llegado el momento de construir un marco democrático para el País Vasco respetando los deseos de la mayoría del pueblo vasco. Esto debe leerse en el contexto de la resolución adoptada a principios de este año por las bases de la Izquierda Abertzale en la que apoyaban la posición de sus dirigentes políticos a favor de la no-violencia y los medios exclusivamente pacíficos, junto con el compromiso de suscribir los Principios Mitchell, que exigen la irreversibilidad de la no-violencia.
En su respuesta, los dirigentes políticos de la IA interpretan el comunicado de ETA en el contexto de “Zutik Euskal Herria” y en el contexto de la Declaración de Bruselas como un paso más hacia la irreversibilidad de esta nueva etapa política de medios exclusivamente no-violentos y democráticos en el País Vasco.
La magnitud y la importancia histórica de la declaración de ETA del 5 de Septiembre de 2010 no está en la declaración de un alto el fuego, sino más bien en el hecho de que su decisión de no realizar acciones armadas es incondicional y unilateral, y por otra parte, en el hecho de que la decisión de ETA es una respuesta y una consecuencia del liderazgo político de la IA y de la voluntad expresada por el pueblo vasco. Esto en sí mismo es una victoria para la política y la democracia.
Brian Currin
5 de Septiembre de 2010
(3 voto/s, media: 4.67 sobre 5)
Bien, otro pasito dado, ahora a por el siguiente… ¿caminará alguien más o piensan seguir mirando y criticando el calzado de llevan?
05.09.2010(22:02)To Mr Currin,
Basically your strategy has been a complete failure. You’ve spent the past several months defending that ETA was ready to stop its terror campaign because of the pressure put forward by the Abertzale Left, which you had been advising. Nothing like that has happened.
What we have instead is a statement by ETA in which there is no explicit renouncement to terrorism, they say (laughs) that a few months ago they decided to stop their terrorist attacks. Those with brains will surely be more inclined to believe that under intense pressure from the Spanish and French security forces, ETA was so weak that when they needed a way to become the center of the debate which would not involve giving up terror (something that they will never do on their own willing), they came up with this fantastic claim that “a few months ago” they decided to stop
.
Mr Currin, I think that you’ll have to get something else from ETA if you want their political wing, the Abertzale Left you’ve been advising, back in the polls.
You are a failure, you know it and this statement of yours is as laughable as it can be from a failed mediator.
05.09.2010(22:28)[...] Valoración de Brian Currin del comunicado de ETA procesodepaz.org/valoracion-brian-currin-comunicado-de-eta/ por xabi hace 2 segundos [...]
05.09.2010(23:06)La declaración de ETA me ha parecido insuficiente, pero comparto la certeza y la alegría de quienes ven más cerca el final de esta tragedia.
05.09.2010(23:53)Dear “No lo digo”:
You can’t really think that a conflict that lasts more than 30 years will end up like “hey, guys, we’ve been thinking about it and, ok, you are right. Here are the arms. The game is over. You win, lose.”
This is a step in a road that will take some time. And time is the one that will show us who is right, and who was wrong.
Thank you, Mr. Currin for your help. Please, keep on working with us for a peace and normalization process.
Elisa
06.09.2010(0:12)esto no es apto para mentes cerradas
06.09.2010(0:22)Dear Elisa,
Let me correct you. An “invented conflict” created by brainwashing several generations of Basques, during the last 30 years the brainwashing came mostly from the fairy tales put forward by a Basque Nationalist Regional Government, surely cannot be ended just because a South African lawyer with a funny name says so. His efforts were doomed from the start.
My expectation is that the Basque and Spanish Government will dramatically increase their ETA crackdown to make the group history through exclusively police methods.
Mr Currin, you are a nobody searching to make a name for yourself by dreaming you could convince ETA to end their terror campaign. You’ve just been exposed as a failure and a fraud. Please go home!
06.09.2010(15:48)Dear No lo digo:
Currin da la cara. Si tan seguro o segura estás de lo que dices, ¿pq no das la cara también? Tienes miedo de algo? Al contrario de lo que los mass media predican aquí nos expresamos libremente. Y es libre decir, comentar, apoyar o no decisiones de terceros sin caer en la descalificación. Dices que Currin gana algo con todo esto, ¿tú qué ganas? Espero que quieras ganar la paz como todos o casi todos queremos. Cualquier paso hacia esa dirección es bienvenido. “Construir” la paz destruyendo a quien da los pasos es un error. Toma nota.
06.09.2010(16:16)Por que no doy la cara? Porque al contrario de los que vivis el victimismo imaginario, otros hemos vivido la amenaza diaria real y todavia tenemos familia que la sufre.
No voy a poner a mi familia en riesgo chatos. Yo ya no tengo la nacionalidad espaNola y llevo aNos sin vivir por alla, pero mientras tenga familia en peligro, mi nombre no se dice.
As I said, Mr Currin, you are a complete failure. Go home!
06.09.2010(16:58)Dear No lo digo,
You can agree or not with basque nationalists, but you should respect any political view, thought or feeling, including the work that Mr. Currin and other international figures are doing.
I’m sorry for your suffering, I really think is nonsense. But:
1st. You put in the same place basque nationalism and ETA. You know, even if you deny it, that is not the same. We could also say that all spanish are terrorists because of GAL, couldn’t we?
2nd. You’re attitude will not solve the problem. Will not even get the fire to stop. So if you really want this to stop, please, give a chance to other ways. Every try is worth it.
Elisa
06.09.2010(22:17)Dear No lo digo
Tú quien eres para decirnos a los demás si sufrimos o no? Lo tuyo si que es victimismo, sí, ese victimismo avalado por las instituciones españolas. Y así no hay conflicto que tenga solución.
06.09.2010(22:27)Dear Elisa and arytzam,
Of course I completely disagree with Basque Nationalism. It’s an ideology conceived by a mentally sick man, Sabino Arana, who believed in the superiority of the “Basque race”, whatever that “Basque race” is, who invented a political reality where historically there had been none and whose followers created the current Basque Nationalism. Today’s Basque Nationalists , regardless of their political orientation, continue to honor Sabino Arana. The PNV has even established a foundation that bears his name.
It’s as if the Germans honored Adolf Hitler because, despite of his despicable ideas and actions, Hitler led the German society of its day to be the most educated and technologically advanced people on Earth. All Basque Nationalists can trace their roots to the PNV that Sabino Arana founded. None of the current Basque Nationalists have repudiated him. They can disguise their nationalist hatred however they want, but Basque Nationalism’s DNA is that of ethnic hate, hate towards whatever the leaders of Basque Nationalists decide deserves to be hated. In a recent article about the Basque Country, Der Spiegel put it best,
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,711537,00.html
“The PNV shares the terrorists’ aim of full independence from Spain.”
“The nationalists have always equated Basque identity with an overblown romantic cult based on Basque blood and the Basque language. Eduardo Madina, the deputy head of the Socialist parliamentary group in Madrid, who lost a leg in an ETA attack, says López takes a more relaxed view of the entire issue: “You just need to live there to be Basque.” ”
For that very reason, I think Basque Nationalism is a despicable ideology. Then, not all Basque Nationalists are equally despicable of course: the most despicable of them are ETA, and their supporters, who, in addition to being despicable, are murderers.
My attitude is simple: ETA deserves to be defeated. Period. The Basque Coutry’s situation is not Northern Ireland’s. The GAL ceased to exist 23 years ago, but even taking its victims into account the balance is very different: in Northern Ireland there were two sides killing each other (and the balance of victims reflected that) while in the Basque Country there is one side (Basque Nationalism) that has invented a conflict where there was none and its most violent incarnation (ETA) has used that invention as an excuse to kill those whom ETA thinks are not Basque enough. In addition, Northern Ireland’s regional government was suspended during most of the time the violence existed while the Basque Country has increased its self rule while ETA maintained their terror campaign. ETA’s victims didn’t take justice in their own hands, as did the victims of the IRA and the Basque society should be grateful for that. Mr Currin obviously knows this, but he doesn’t care. All he cares about is building his resume as mediator. The money he has been making for his efforts is money tainted with the blood of ETA’s victims.
My friends, I already solved the problem for myself and close family. I went to live as far as I could from the Basque Country, renounced the Spanish citizenship, became a citizen of my new country and have planned on building a new life where nobody has ever heard about Basques, let alone Basque Nationalism or ETA. Still, I think, that the victims of ETA deserve better than what you guys want to give them.
Justice will only be made the day ETA announces it ceases to exist and its members are held accountable for their crimes.
06.09.2010(23:42)Dear No lo digo
El mundo ha evolucionado, y no se qué me da que estás estancado en el pasado. Un consejo: el odio también mata y corroe a quien lo sufre… deja de sentirlo.
07.09.2010(0:21)Dear No lo digo
Por cierto, el tuyo es solo un punto de vista subjetivo más, como el mío.
07.09.2010(0:25)Artiz,
Por supuesto. Yo simplemente he dicho lo que pensaba. Y anyado, el punto de vista de Currin, el de Lokarri, el de la izquierda abertzale y los que se empenyan en otro “proceso de paz” que pone al gobierno de Espanya y a ETA en el mismo nivel, es otro punto de vista. Pero al final lo que valen son las urnas, y esas son bien tozudas:
- El independentismo vasco nunca ha conseguido la mayoria del electorado en Euskadi, ni siquiera cuando HB/EH/Batasuna eran legales. Joseba Arregi dijo en una entrevista reciente que segun las encuestas que manejaba el PNV cuando el estaba con ellos, algo asi como el 40%-45% de los votantes del PNV no eran independentistas. Teniendo en cuenta que en 30 anyos de elecciones el nacionalismo vasco ha sido solamente ligeramente mayoritario (estamos hablano de un ~ 52/54 % nacionalista versus un 48/46% no nocionalista), la opinion de ETA/Batasuna (e incluso Ibarretxe) es minoritaria en el conjunto de la sociedad vasca.
- En Navarra el nacionalismo vasco se ha mantenido en torno al 20% (segun el tipo de eleccion conseguia el 22-235 y en otras se quedaba en el 18%). Caso paradigmatico son las elecciones de 2007 y 2008. En 2007 los nacionalistas estaban ahi diciendo que habia habido un cambio de tendencia (pro nacionalista) y en 2008 se encontaron con la tozuda realidad.
- En el Pais Vasco frances el nacionalismo vasco es algo anecdotico politicamente hablando a quien nadie toma en serio http://fr.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria_Bai .
Moderado: no se aceptan insultos Si todas las fuerzas politicas hiciense lo mismo, aquello seria el salvaje oeste. O bueno, seria realmente algo parecido a Irlanda del Norte: un sitio en el que las pistolas dictaban la agenda politica y habia muertos unionistas y republicanos.
Y digo yo, con tantas pelotas como segun vosotros tiene ETA, como es que no le echan bemoles para atentar en suelo frances y la unica vez que han asesinado a un policia frances les falto tiempo para bajarse los pantalones pidendo disculpas?
Con lo cual opiniones tenemos todos, pero la inmensa mayoria de los ciudadanos es clara sobre quien vive en su propia realidad imaginaria apartada de la realidad.
07.09.2010(0:49)Dear No lo digo
Opiniones las tenemos todos y muchas, pero lo que no voy a tolerar es que me metas a mi en ningún saco lleno de pistolas. Lo tuyo es una falta total de respeto. Y segundo, lo que has mostrado son encuestas y demás números en muchos casos interesados. Pues bien, si tan demócrata es el estado español, ¿pq no lo pregunta? ¿de qué tiene miedo? ¿de que salga que sí? De lo que tiene miedo el estado español es de la democracia, de dar la palabra al pueblo. En Euskadi se han votado todas las consultas permitidas… en Navarra no, ¿Pq? En Euskadi solo el 30% dio el sí a la constitución. ¿En qué quedamos? ¿Dejamos que el pueblo hable? ¿Damos una oportunidad más para que todas las violencias acaben? Yo le doy a la PAZ todas las oportunidades, ¿tú?
07.09.2010(1:01)Aritz,
Moderado por ser despreciativo ante otro participante en el blog, aunque no compartas el uso del terrorismo si que justificas su existencia si no no se entiende que hablases de un “proceso de paz” en lugar de un proceso de “derrota del terrorismo”, creo que si que se puede extraer que compartes el diagnostico politico que hace ETA de la realidad.
Sobre consultas, pues para eso se vota. Los partidos politicos que salieron elegidos en Euskadi decidieron que se votase A y los que salieron elegidos en Navarra decidieron que se votase B. Si a cada descerebrado que sale con una pistola diciendo que hay que hacer referendum C porque el lo dice (a pesar de que los representantes de la inmensa mayoria de los electores no lo consideran necesario) tendriamos, como ya he dicho la ley de la selva, una situacion realmente como Irlanda del Norte en donde si que tendria sentido hablar de “proceso de paz”.
Te devuelvo la pregunta, cuando aceptaras tu, y aceptara el conjunto del nacionalismo vasco, que los representantes politicos de Navarra y del Pais Vasco frances, que representan a la inmensa mayoria de las sociedades navarra y vascofrancesa respectivamente, han decidido legitimamente no acceder a las demandas del nacionalismo vasco y para justificarse cuentan con el voto de los ciudadanos que les votan eleccion tras eleccion. Tu no crees que si navarros y vascofranceses considerasen prioritario votar en referendum identitarios no hubiesen votado ya en masa por Nafarroa Bai o Euskal Herria Bai ?
Aqui los unicos que estais mostrando un absoluto desprecio por el resultado de las urnas sois los nacionalistas vascos. Porque vamos, tanto Nafarroa Bai como Euskal Herria Bai son muy claros en sus planteamientos y lo que consiguen son lo que consiguen: 20% en Navarra y 10% en el Pais Vasco frances en el mejor de los casos. Las sociedades navarra y frances pasan completamente de que el nacionalismo vasco les marque la agenda y vosotros todavia no os habeis enterado!
07.09.2010(1:25)Dijo la Madre Teresa de Calcula que ella nunca iría a una manifestación en contra de la guerra, dijo que si convocaban una manifestación por la PAZ iría sin dudarlo. Y ya estas otra vez metiendome en un saco en el que no estoy. Es decir, ¿acaso eres de los “si no estás conmigo estás contra mi? ¿Si no te doy la razón a ti le esto dando la razón a ETA? Otra pregunta, cuando hablas de la inmensa mayoría, ¿de qué hablas? Pareces un político arrogandose mayorías. Permutéis que me ría un poco, ya que no has contestado a la pregunta que te he hecho. Y yo, sí, acepto cualquier resultado. Aceptaría España un sí en un suspueto referéndum? Está muy claro que no. Así que no le des la vuelta a lo que digo por no saber contestarme. DEMOCRACIA, ¿puedes definidos esa palabra sin mencionar a ETA?
07.09.2010(1:38)Por cierto, en nota de humor, he leido en uno de los numerosos webs que han dado la noticia que las capuchas de los etarras que anunciaron el bodrio este de tregua son los “burkas” del nacionalismo vasco. Me gusta esa descripcion. Deberian estar tambien prohibidos y esto va para arytzam, deberia preocuparte mucho mas que los etarras usen los burkas que que yo oculte mi nombre, digo yo, al fin y al cabo los de los burkas son los que tienen la capacidad de matar y yo simplemente estoy preocupado por la seguridad de mi familia
.
07.09.2010(1:39)Yo creo que estoy escribiendo igual que lo haces tú. Y tu ultimo comentario es demagogia pura.
07.09.2010(1:43)Yo estoy en contra de todas las violencias. Opino que a la PAZ no le caben las palabras vencedor y vencido. La PAZ es un equilibrio en el que todos vivimos tranquilos pq nos respetamos todos. Si vence un bando habrá un vencido descontento. Y el vencido nunca estará en PAZ. Y tú hablas de vencer al nacionalismo, vencer a cientos de miles de personas. Eso no es PAZ, eso no trae la PAZ. Tú no quieres la PAZ, lo que tú quieres es venganza. Y lo que me hace gracia es que me consideras nacionalista por querer lla PAZ y no la derrota del contrario. Pues gracias, efectivamente, quiero la PAZ para todos.
07.09.2010(1:53)Aritz,
Pero si quien no acepta la democracia eres tu! Vamos, obligar a dos sociedades, como la navarra o la vascofrancesa, en las que durante 30 anyos de elecciones sus votantes han dado su apoyo a opciones politicas que explicitamente rechazan la realizacion de un referendum como el que planteas, en el caso de Navarra importa un comino lo que digas porque la constitucion al final da la potestad de convocarlo a los representates del pueblo y dichos representantes dicen que no quieren convocarlo, es demostrar que te pasas por el forro de los cataplines lo que dicen esos votantes. Vamos, tu a lo tuyo, a tu referendum, digan lo que digan las elecciones.
La democracia directa pura no existe en ningun pais occidental. Y no existe, porque como descubrieron sus inventores en Atenas, dicha democracia directa conduce a la ingobernabilidad. Lo que existe en todos los paises occidentales es la democracia indirecta, a pesar de que algunos paises, como Suiza, tengan mecanismos limitados de democracia directa. En los paises democraticos actuales, que por definicion son todos de democracia indirecta, los votantes eligen (elegimos) a los representatantes que son los que van a tomar las decisiones y se entiende que hay decisiones que son de tanta transcendencia que los votantes las ratifican o rechazan en referendum.
En Navarra y en el Pais Vasco frances, las unicas plataformas politicas que tienen en sus programas politicos la idea de consultas identitarias son Nafarroa Bai y los partidos que componen Euskalherria Bai respectivamente. Presentan sus programas a los electores, luego no les vota ni Dios y ese es el resultado democratico. Moderado por ser despreciativo ante otro participante en el blog
En Euskadi, pues pasa algo parecido. Te guste o no, la mayoria de los vascos apoyo la constitucion de 1978 (la abstencion del PNV no resto valor al resultado puesto que hubo una participacion menor aun en el referndum del estatuto de Catalunya de 2006 y dicho PNV no parece que le quite legitimidad a dicho estatuto) y sobre todo, apoyo de forma abrumadora el estatuto de 1979, el cual reconoce a la constitucion de 1978 como su marco juridico.
El PNV se ha ido radicalizando a lo largo de los anyos y el resultado es que ha ido perdiendo votantes, llegando, en 2008, a perder su puesto de fuerza mayoritaria en el Pais Vasco. En las elecciones de 2009, lo unico que hizo fue fagocitar el voto de EA, pero globalmente la coalicion PNV/EA se quedo como estaba, o algo peor, que en las elecciones de 2005.
Y finalmente, yo no digo si no estas a mi favor, estas en mi contra.
Eso es precisamente lo que dice ETA: si no compartes su diagnostico imaginario de la realidad vasca (ya no digamos navarra o vasconavarra) estas en su contra y eres su objetivo. Tu eres el que dices que hay que hacer un proceso de paz. Y digo yo, para que haya paz, tendra que haber una guerra, y para que haya una guerra, tendra que haber dos bandos que se matan mutuamente? Pues chico, no existe esa guerra, salvo en el imaginario de ETA, Moderado por ser despreciativo ante otro participante en el blog Es asi de sencillo.
07.09.2010(1:56)Preguntaselo a Rubalcaba y a Ares, preguntales si no hay guerra. Y Perdona, yo no he dicho nada de lo que has dicho que he dicho. Lee de nuevo todo lo que he escrito. Y ya vale. Estás ciego. Ala, te dejo con tu rencor y con tu odio, que seas feliz. No has descrito la palabra DEMOCRACIA… es evidente pq…
07.09.2010(2:02)Y a tu ultimo comentario,
Yu no quieres la PAZ. Tu lo que quieres es apaciguar a cualquier descebrado que monte una campanya terrorista. En este caso tiene que haber vencedores y vencidos. La democracia tiene que vencer al terrorismo. Es una falacia que la paz duradera no se alcanza derrotando a los malos. A nivel europeo, la paz que se consiguio despues de la segunda guerra mundial se consiguio a base de que los vencedores, que defendian la democracia, venciesen a los vencidos, que defendian el totalitarismo.
Pues a nivel vasco, eso es lo que se necesita aqui, que los democratas venzan a los totalitarios. De otra forma, dejas la puerta abierta a que otros descerebrados vuelvan a intentar poner a la democracia contra la pared en el futuro.
07.09.2010(2:03)Y tu te has ido por los cerros de Ubeda en cuanto te he desmontado tu mundo imaginario en donde democracia significa lo que tu dices que significa.
Tio, al final el problema de ETA tiene un solo origen, la cantidad vascos que se mira el ombligo y que quiere imponer su definicion de ombligo a otros vascos, indepedientemente de lo que las enciclopedias digan que es un ombligo!
07.09.2010(2:06)Y que haces que esos vascos que dices que se están mirando el ombligo?
07.09.2010(2:08)¿Que harías entonces con esos vascos que dices se miran el ombligo?
Sigues sin responder a la pregunta, ¿qué es la democracia?
07.09.2010(2:12)Digamos que tras lo que yo vivi, y haber vivido la gran parte de los ultimos 15 anyos fuera de Espanya, el haceros rabiar un poco no es nada en comparacion con la ninyez, adolescencia y parte de la juventud que los ombliguistas me disteis.
Compara el haceros rabiar un poco al destrozaros vuestras mentiras con vivir durante la parte mas importante de tu vida en una familia amenazada de muerte por simplemente porque no compartiamos el proyecto totalitario de ETA.
Y esto te lo digo como alguien que ha vivido mucho tiempo en el extranjero: de los vascos no ha oido hablar ni Dios. Y los pocos que han oido lo asocian a ETA/terrorismo. De hecho en los ambientes que me he movido yo, principalmente anglosajones aunque no exclusivamente, se oyen frases como “Basque terror”. Esa ha sido la mayor derrota del nacionalismo vasco. Al justificar el terrorismo de ETA, han conseguido manchar el nombre de lo vasco fuera de Espanya. Y esa es una medalla que corresponde a los nacionalistas vascos en su conjunto. Tras las atrocidades del 11/S, 11/M y 5/J, muy poca gente tiene apetito para causas politicas cuya carta de presentacion es una animalada de muertos. Y en el caso de ETA, ya van mas de 800 (y contando!).
07.09.2010(2:15)Así que entras aquí para reirte de la gente… acabas de definirte tú solito. Y no me has desmontado nada. Insisto, ¿que harías con los que según tú nos miramos el ombligo? ¿qué es la democracia? Tu silencio te delata.
07.09.2010(2:20)Por lo que puedo deducir no eres vasco, y si lo eres reniegas de serlo. En fin. Que tengas un buen día. Deseo de todo corazón que te desagas de toda esa rabia y odio. Yo no siento ni rabia no odio por nadie y también me ha tocado muy de cerca todo esto. Tú mismo.
07.09.2010(2:29)Por supuesto que me rio. Ya te he respondido para mi que es la democracia. Es el sistema politico que con mas menos diferencias funciona en todos y cada uno de los paises occidentales: democracia indirecta con division de poderes y que tiene unas reglas y mecanismos perfectamente definidos sobre como cambiar los marcos juridicos que gobiernan. Esa es la democracia que existe, y que funciona!.
Moderado por ser despreciativo ante otro participante en el blog
Vamos, esta claro quien vive en su ombligo y quien no
.
07.09.2010(2:29)Vaya! Ahora no soy vasco porque no soy nacionalista vasco? Claramente! Me remito al comentario de Der Spiegel
“The nationalists have always equated Basque identity with an overblown romantic cult based on Basque blood and the Basque language”
Claramente, no soy vasco en ese sentido. Y de hecho no tengo la nacionalidad espanyola tampoco. Asi que por no ser, no soy ni espanyol
.
07.09.2010(2:31)Ala, que sí, que tienes razón, tienes la razón absoluta. Te felicito por encontrar placer en reirte de la gente que no piensa como tú. Eres genial y fantástico. Eres lo más parecido al rey de los judíos.
07.09.2010(2:34)Que sí que sí que solo tú tienes la razón, que los que no pensamos como tú estamos equivocados. Que llevas fuera de aquí tropecientos años y sabes más que los que vivimos aquí. Por cierto, dios de los dioses, no soy nacionalista. Chupate esa.
07.09.2010(2:38)Aritz,
No hombre no, no tengo la razon absoluta. Pero esta claro que tu definicion de democracia, Moderado por ser despreciativo ante otro participante en el blog, no es aceptada como tal salvo por los que estan todo el dia mirandose al ombligo.
07.09.2010(2:43)Otra vez metiendome en el mismo saco… cuando se os acabe el chollo de ETA no sabréis de qué hablar.
07.09.2010(2:45)Y lo retomamos en otro momento que se esta haciendo tarde. Hasta manyana!
07.09.2010(2:45)Si vas a seguir insultandome, como es muy normal, te ignoraré y te denunciaré al moderador. Que tengas un buen día.
07.09.2010(2:54)Pues no haces mucho de lo q predicas, No lo digo. Aritz es tolerante con tu forma de pensar, cosa que tú no eres con nosotros.
Tu postura es equivalente a la de un colono judío, y por la vía de los extremos no van a venir las soluciones.
Y pese a quien le pese, las soluciones vendrán, No lo digo. Y no se parecerá a nada de lo que auguras.
Que te vaya bien.
Elisa
07.09.2010(9:54)Elisa,
Como que no soy tolerante? Te puedo asegurar que llevo bastantes mas anyos que tu viviendo, y empapandome, de culturas democraticas con mucha mas tradicion que la puedan tener EspaNa o el nacionalismo vasco (puesto que como dije antes, el PNV fue fundado por un individuo totalitario y racista).
La tolerancia no implica no rebatir los argumentos opuestos, que es lo que vosotros esperais. Todo el mundo tiene derecho a pensar y decir lo que quiera, sin duda, pero tambien todo el mundo tiene derecho a rebatir, y ridiculizar o vapulear, lo que quiera siempre que sea por metodos pacificos. Y en el caso de los que llevan los burkas, o los que nos vienen con debates semanticos sobre que es la democracia, es muy facil rebatir sus planteamientos absurdos.
En toda la causistica vasca, los unicos que han demostrado con hechos que no aceptan que se les rebatan sus ideas son la izquierda abertzale: a parte de ETA tienes la kale borroka, los letreros con dianas de aquellos que no comulgan con el nacionalismo vasco, etc, etc. Como dijo la sentencia del tribunal europeo de derechos humanos de estrasburgo, la ilegalizacion de Batasuna respondia a una “necesidad social imperiosa”. Quiene son los politicos que tienen que llevar escolta? A cuantos politicos nacionalistas vascos ha asesinado eta por ser nacionalistas? Pues eso!
La manera totalitaria que tiene el nacionalismo vasco de entender la democracia, es democratico solo lo que me favorece y el resto es antidemocratico, solamente cuela entre nacionalistas vascos (es decir entre los que se pegan todo el dia mirandose y jactandose de su ombligo).
Defender a capa y espada a Batasuna contra su ilegalizacion, como habeis estado haciendo (aunque no defendais el terrorismo) solamente se entiende desde un sentimiento de complicidad ideologica con ellos.
07.09.2010(16:09)Vamos que no acepto que los herederos intelectuales de Sabino Arana, o aquellos que defienden el derecho a Batasuna a ser legales sin separarse de ETA (para ver si nos ponen a Txeroki en el comision de derechos humanos del parlamento vasco, como ya pusieron a Ternera), me den ningun tipo de leccion sobre que es y que no es la democracia!
07.09.2010(16:16)Bueno, bueno, ahora censurais mis comentarios? Vuestra censura es el mejor ejemplo, para quien lea estas paginas, de que entendeis por democracia y libertad de expresion.
Seguid asi; me falicitais la tarea de descubrir al mundo vuestra “supuesta democracia”.
07.09.2010(18:39)Si dejaras una dirección de email válida, podría mandarte un mensaje explicando por qué no es aceptable que acuses a nadie de apoyar o justificar a ETA cuando no lo está haciendo.
07.09.2010(19:11)Paul, te doy en este comentario una de mis direcciones de pega, que es valida, y en funcion de lo que digas, te doy la mia de verdad. Como comprenderas, aqui ante todo, hay que tener prudencia. Desde luego no voy a poner en riesgo el bienestar de mi familia bajo ningun concepto
.
07.09.2010(19:47)Al lector, vuelvo a repetir que yo YA NO SOY ESPANYOL. Llevo tantos anyos fuera de Espanya que ni siquiera se muy bien quienes son los tipos de intereconomia esos, salvo que parece ser que la canya que le meten a ZP gusta tanto a los de derechas como a los de izquierdas (por lo que me comentan familia y amigos)
.
07.09.2010(19:49)Pues muy bien, sr ‘No lo digo’, sepas que tu rollo de los cuatro tópicos del discursillo ultranacionalista español no nos interesa lo mas mínimo.
Ala majo, vete a ver intereconomia que deben dar la misa de tarde.
Algun dia aprenderás que no es malo respetar el derecho del pueblo a decidir no se acaba el mundo, no debes tener este miedo a la democracia.
07.09.2010(21:09)Francamente, creo que en el día de hoy hay temas mas importantes que valorar lo que dice Currin. Con todos mis respetos y consideración. Seguro que Currin no puede creer lo que está pasando.
Pero a mi me gustaría ya una declaración oficial y pública de Lokarri ante el atropello a los derechos humanos que supone la prohibición de manifestarse a un colectivo en el que participaba Lokarri.
09.09.2010(20:41)Como me gustaría otra declaración del llamado “defensor del pueblo” defendiendo los derechos del pueblo.
Seguro que Lokarri se pronuncia, pero me temo que el otro es mas partidario de otros “derechos”.
¿Cabe alguna duda de que vivimos en un auténtico estado de excepción?.